Placere et Delectare

Raphael.M

Bonjour !
Pourrait-on m'expliquer la différence entre ces deux notions. Au lycée, mes professeurs parlaient de Placere et de Docere. À la FAC, ce n'est que le Delectare et le Docere ; et je ne vois pas la différence entre le Placere et le Delectare !!!

Merci beaucoup !

**CamKer**

Il n'y en probablement aucune : moi, j'ai toujours appris placere et docere ; cela dit peut-être qu'Horace utilise également à un autre endroit delectare.

nausicaa

Oui, c'est la même chose :

Pour convaincre son auditoire, l'orateur peut :
(a) lui prouver ce qu'il avance (probare, docere) ;
(b) le séduire (conciliare, placere, delectare) ;
(c) l'émouvoir (movere, flectere).

Raphael.M

Merci beaucoup !!!

steflab

Ces expressions font partie des théories rhétoriques inspirées de Cicéron et Horace (et avant Aristote), qui emploient "delectare" pour exprimer la notion de plaisir procuré à l'auditoire. Le verbe "placere" est, quant à lui, utilisé dans d'autres circonstances. Il semble que ce soit à la période classique que l'on ait substitué un terme à l'autre, ... peut-être plus transparent avec le verbe français?

Cicéron De oratore, 21 :
Erit igitur eloquens - hunc enim auctore Antonio quaerimus - is qui in foro causisque ciuilibus ita dicet, ut probet, ut delectet, ut flectat. Probare necessitatis est, delectare suauitatis, flectere uictoriae (...).
L'homme éloquent (cherché par Antoine) sera pour nous celui qui, dans la défense d'un intérêt politique ou privé, saura prouver, plaire, entraîner. Prouver, c'est la stricte obligation de l'orateur; plaire, c'est son moyen de séduction; entraîner, c'est son triomphe.

Cicéron De optimo genere oratorum, V :
Necesse est tamen oratori quem quaerimus controuersias explicare forensis dicendi genere apto ad docendum, ad delectandum, ad permouendum.
Ce que nous doit l'orateur tel que nous le voulons, c'est de donner, dans ses plaidoiries, à sa discussion, un tour fait pour instruire, plaire et émouvoir.

Horace, Ars Poetica, 333-334 et 343-344
Aut prodesse uolunt aut delectare poetae
aut simul et iucunda et idonea dicere uitae.
La poésie veut instruire ou plaire;
parfois son objet est de plaire et d'instruire en même temps.

Omne tulit punctum qui miscuit utile dulci,
lectorem delectando pariterque monendo;
mais il obtient tous les suffrages celui qui unit l'utile à l'agréable,
et plaît et instruit en même temps;

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"N'oublie pas ceci : jouer du jazz, c'est comme raconter une histoire. Une fois la musique envolée et le morceau terminé, il ne doit rester que du bonheur... Sinon ça ne sert à rien. Strictement à rien!" Maxence Fermine, Billard Blues, "Jazz Blanc"

nausicaa

ah tiens... merci pour cette précision !

steflab

nausicaa a écrit:

précision !

"il semble"...
Je n'ai rien trouvé le confirmant à 100%. Mais c'est à partir de l'époque classique que le terme change; chacune des sources que j'ai vues l'exprimait avec beaucoup de circonspection.

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"N'oublie pas ceci : jouer du jazz, c'est comme raconter une histoire. Une fois la musique envolée et le morceau terminé, il ne doit rester que du bonheur... Sinon ça ne sert à rien. Strictement à rien!" Maxence Fermine, Billard Blues, "Jazz Blanc"

nausicaa

dans tous les cas les emplois en latin favorisaient "delectare" d'après tes textes

**CamKer**

steflab a écrit:

nausicaa a écrit:

précision !

"il semble"...
Je n'ai rien trouvé le confirmant à 100%. Mais c'est à partir de l'époque classique que le terme change; chacune des sources que j'ai vues l'exprimait avec beaucoup de circonspection.

est-ce que ce n'est pas avec Boileau que ça change justement ?

steflab

Je ne sais pas...

Peut-être Fernand pourrait nous apporter quelques lumières, s'il passe par là!

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"N'oublie pas ceci : jouer du jazz, c'est comme raconter une histoire. Une fois la musique envolée et le morceau terminé, il ne doit rester que du bonheur... Sinon ça ne sert à rien. Strictement à rien!" Maxence Fermine, Billard Blues, "Jazz Blanc"

Raphael.M

En tout cas merci beaucoup !
Je pense mettre plutôt delectare dans mes copies désormais !