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 questions pour l'ancien français

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Enola
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MessageSujet: questions pour l'ancien français   questions pour l'ancien français EmptySam 28 Avr - 17:34

bonsoir!
je rédige ma fiche sur les pronoms personnels et je bloque sur deux points ; pouvez-vous m'aider?
je ne trouve pas la définition de la métaphonie et je n'arrive pas non plus à trouver le nom du phénomène où le pronom ille par exemple passe à il (le passage de deux "ll" à un seul)
merci d'avance!
Enola
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MessageSujet: Re: questions pour l'ancien français   questions pour l'ancien français EmptyDim 29 Avr - 15:56

Pour "ille">"il", on parle d'apocope : Amuïssement d’un ou plusieurs phonèmes en fin d’un mot.
C'est l'inverse de l'aphérèse : amuïssement de phonèmes en début de mot.

Il ne s'agit donc pas de la réduction d'un phonème géminé (double "ll") à un phonème simple ("l").

Pour la métaphonie, je ne connais pas mais je te renvoie sur Wikipédia :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Umlaut

Citation :
En phonétique, le processus d'Umlaut (de l'allemand um-, « autour, transformation » + Laut, « son »), ou métaphonie (terme grec de même sens ; ne pas confondre avec le paronyme métatonie) ou encore inflexion, désigne le changement de timbre d'une voyelle à la suite de l'amuïssement d'une autre voyelle dans une syllabe suivante. La voyelle altérée garde pour ainsi dire une trace de la voyelle disparue en récupérant une de ses caractéristiques. C'est un type complexe de dilation.

Cette modification phonétique doit être distinguée d'un changement de voyelle indiquant une différence de fonction grammaticale, appelé alternance vocalique ou apophonie (en allemand, Ablaut), comme dans la conjugaison du verbe irrégulier anglais « chanter » sing / sang / sung.
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MessageSujet: Re: questions pour l'ancien français   questions pour l'ancien français EmptyDim 29 Avr - 16:55

merci beaucoup Lounaart !!!!!!!!!!!!!!! Smile Smile
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MessageSujet: Re: questions pour l'ancien français   questions pour l'ancien français EmptyDim 29 Avr - 17:05

Pas de quoi !
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MessageSujet: Re: questions pour l'ancien français   questions pour l'ancien français EmptyLun 7 Mai - 7:09

bonjour!
j'ai une nouvelle question pour l'apocope : à quel date se produit le phénomène ?
merci d'avance
Enola
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MessageSujet: Re: questions pour l'ancien français   questions pour l'ancien français EmptyLun 7 Mai - 9:15

excuse-moi, j'ai encore une nouvelle question de phonétique concernant l'évolution des pronoms personnels régimes :
- je ne comprend pas pourquoi le pluriel atone du cas régime indirect (leur) passe après le 7° de lor à louro? quel est ce phénomène?
merci d'avance
Enola
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MessageSujet: Re: questions pour l'ancien français   questions pour l'ancien français EmptyMar 8 Mai - 13:01

salut!
j'ai une nouvelle question de phonétique qui concerne le passé simple (passé faible en -u)
je n'arrive pas à expliquer l'évolution des P2 et P5:
paruisti > parwisit > parwüsti > parüsti > parus
paruistis > parwistis > parwüstis > parüstis > parustes
je sais que le -u- en hiatus est passé à [w], qu'il n'y a pas d'assimilation de la consonne finale de la base, mais je suis bloquée par le reste de l'explication...
pourquoi, le [i] passe à ü?
merci d'avance
Enola Neutral
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MessageSujet: Re: questions pour l'ancien français   questions pour l'ancien français EmptyMar 8 Mai - 13:41

paruisti / parwisti (le i bref interne s'allonge par influence du i final qui est long) / parwusti (influence du w sur le "i "qui passe à "u")/ par(w)üsti (latin vulgaire)

jme souviens plus des termes, mais j'espère que c'est assez clair. pourquoi jpasse pas le capes LM???
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MessageSujet: Re: questions pour l'ancien français   questions pour l'ancien français EmptyMar 8 Mai - 14:04

Enola a écrit:
- je ne comprend pas pourquoi le pluriel atone du cas régime indirect (leur) passe après le 7° de lor à louro?

Tu es sûre que ce n'est pas l'inverse ?
Car au 7ème les finales s'amuïssent (sauf a > e central), donc louro > lour.
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MessageSujet: Re: questions pour l'ancien français   questions pour l'ancien français EmptyMar 8 Mai - 14:06

boulotte a écrit:
paruisti / parwisti (le i bref interne s'allonge par influence du i final qui est long)

Influence dilatrice du "i" long final

boulotte a écrit:
parwusti (influence du w sur le "i "qui passe à "u")

Influence progressive et assimilation

boulotte a écrit:
par(w)üsti (latin vulgaire)

Amuïssement du "w" parce que proximité "w/u". Il est absorbé.
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MessageSujet: Re: questions pour l'ancien français   questions pour l'ancien français EmptyMar 8 Mai - 14:07

Enola a écrit:
j'ai une nouvelle question pour l'apocope : à quel date se produit le phénomène ?

Je pense, à la réflexion, que l'apocope doit se produire au même moment où les voyelles finales, sauf le "a", s'amuïssent, soit vers le 7ème siècle.



Désolée pour les 3 posts en cascade ! je sais qu'on n'a pas trop le droit de faire ça mais là c'était plus pratique pour moi !
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MessageSujet: Re: questions pour l'ancien français   questions pour l'ancien français EmptyMar 8 Mai - 14:59

un très grand merci à toutes les deux pour vos réponses!!!!!! Smile Very Happy
elles m'aident beaucoup pour mes fiches!!!
merci!!!!
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MessageSujet: Re: questions pour l'ancien français   questions pour l'ancien français EmptyMar 8 Mai - 15:55

Lounaart a écrit:
Enola a écrit:
- je ne comprend pas pourquoi le pluriel atone du cas régime indirect (leur) passe après le 7° de lor à louro?

Tu es sûre que ce n'est pas l'inverse ?
Car au 7ème les finales s'amuïssent (sauf a > e central), donc louro > lour.


j'avais trouvé l'évolution suivante :
cas régime indirect:
ILLIS (datif pluriel) > ILLORUM (génitif masc pluriel) > LORO (3ès) > LOR (7ès) > LOURO > LEUR

ici :
http://journaldebordcapes.forumactif.com/INDEX-DES-NOTIONS-REVUES-c1/EN-ANCIEN-FRANCAIS-AF-c7/Morpho-syntaxe-f8/morpho-syntaxe-DU-PRONOM-PERSONNEL-t497.htm
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MessageSujet: Re: questions pour l'ancien français   questions pour l'ancien français EmptyVen 11 Mai - 14:31

Alors je ne sais pas... c'est bizarre.
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MessageSujet: Re: questions pour l'ancien français   questions pour l'ancien français EmptyJeu 24 Mai - 15:47

hi!
je suis en train de réviser l'ancien français et j'ai une question à propos de la sémantique :
mon prof nous a distribué des poly à apprendre mais il n'y a ni intro ni conclu ; pourtant j'ai vu dans les rapports de jury qu'elles étaient obligatoires....
à votre avis, je dois rajouter moi-même intro et conclu?
si oui que faut-il y mettre?
pour l'intro : je pensais analyser le mot donné et préciser son sens ; dire s'il s'agit d'un mot savant, populaire.....
pour conclu : faire un rapide bilan et terminer par l'usage et l'emploi du mot en FM
(désolé pour mes questions un peu bêtes mais l'épreuve arrive et je commence à stresser sérieusement!!!!!! Shit )

merci d'avance!
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