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Enola
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MessageSujet: linguistique   Ven 4 Mai - 13:58

bonjour!
je recherche des définitions (concessives extensionnelles à indétermination, adjectivale, scalaire) pour mon cours de linguistique sur la concession; dans mon cours je n'ai que des exemples mais pas de définitions, de même, je n'ai rien trouvé ni à la bibliothèque, ni sur internet?
qui peut m'aider?
où pourrais-je chercher?
merci d'avance!
Enola
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MessageSujet: Re: linguistique   Ven 4 Mai - 15:48

Heu je suis perplexe..
Soit je connais pas soit j'ai pas saisi de quoi tu parlais?
La "concession"?
C'est à dire?

:ffffffff:
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MessageSujet: Re: linguistique   Ven 4 Mai - 16:19

Enola a écrit:
bonjour!
je recherche des définitions (concessives extensionnelles à indétermination, adjectivale, scalaire) pour mon cours de linguistique sur la concession; dans mon cours je n'ai que des exemples mais pas de définitions, de même, je n'ai rien trouvé ni à la bibliothèque, ni sur internet?
qui peut m'aider?
où pourrais-je chercher?
merci d'avance!
Enola

concessive pure: bien qu'il soit pauvre, il vit bien.
concessive alternative : qu'il pleuve ou qu'il neige, je sortirai
concessive relative (adj): quelque bougon qu'il soit, je l'apprécie
concessive relative (nom): tout prof qu'il soit, il n'a pas beaucoup de temps libre

scalaire, je l'ai déja vu qqe part, mais je suis pas sure que c'était pour la concessive... ça a un rapport avec une echelle... scratch
pour l'extensionnelle... heu je sais que par l'utilisation du subj dans la concession, on envisage toute l'extension de l'adjectif ou ensuite le rejetter dans la principale... mais je ne sais ni si ça a un rapport ni si je suis claire...
par exemple : bien qu'il soit pauvre (c'est un fait réel, mais quand meme pis au subj) je l'apprécie (je rejette ce défaut (bon c'est un exemple pourri qui ne reflète pas ma pensée profonde , hein))

bon courage...

dieu que c'est loin la grammaire, mais comme j'adore ça!
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MessageSujet: Re: linguistique   Ven 4 Mai - 17:24

pour Méor :
en linguistique, j'étudie le rapport entre la concession et l'opposition et plus particulièrement la concessive en construction détachée et la subordonnée circonstancielle de concession ;
la concession, c'est la mise en relation de deux propositions A et B (qui constituent une structure complexe) :
A : asserte une vérité reconnue dont on attendrait une conséquence logique ;
B : énonce un fait ou un jugement qui est en opposition antinomique avec C attendue ; on assiste donc à un retournement complet
exemple :
A : c'est ton ami,
B : il n'a rien fait pour t'aider

pour Boulotte :
merci pour ton aide!
j'ai un exemple pour la scalaire :
quelque soit le prix, il nous faut maintenant trouver un hôtel
et un autre pour l'indétermination:
Allez où vous voudrez, vous n'échapperez pas à l'invasion de la publicité
donc je pense aussi qu'il s'agit d'une échelle, mais je n'arrive pas bien à différencier la scalaire et l'extensionnelle à indétermination, il s'agit à chaque fois d'une échelle? (je n'ai rien dans mes notes sur leurs différences...)
merci d'avance!!!
Enola
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MessageSujet: Re: linguistique   Ven 4 Mai - 18:40

ah ben oui l'exemple est éclairant: le prix peut varier (c'est un ordre de grandeur en gros) l'unité étant l'euro.

quelle que soit votre taille, vous trouverez quelque chose dans ma boutique!

l'indétermination tient peut être au sémantisme du verbe employé ou alors à l'indetermination du lieu...

atta... j'essaie de trouver des exemples...

indetermination du lieu:
où que j'aille, il me suivra
d'où qu'il vienne, il fait partie des nôtres


sémantisme du verbe:
quoi que je choisisse, je ferai le métier qui me plait
quoi qu'il en pense, il fera ce que j'ai décidé.


c'est peut-être bien les 2... mmm dur...
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MessageSujet: Re: linguistique   Ven 4 Mai - 19:13

Ah oui ben j'ai pas du tout vu ce genre de trucs dans ma linguistique à moi on doit pas faire les mêmes domaines!
^^
Désoolée
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MessageSujet: Re: linguistique   Ven 4 Mai - 19:39

boulotte a écrit:
ah ben oui l'exemple est éclairant: le prix peut varier (c'est un ordre de grandeur en gros) l'unité étant l'euro.

quelle que soit votre taille, vous trouverez quelque chose dans ma boutique!

l'indétermination tient peut être au sémantisme du verbe employé ou alors à l'indetermination du lieu...

atta... j'essaie de trouver des exemples...

indetermination du lieu:
où que j'aille, il me suivra
d'où qu'il vienne, il fait partie des nôtres


sémantisme du verbe:
quoi que je choisisse, je ferai le métier qui me plait
quoi qu'il en pense, il fera ce que j'ai décidé.


c'est peut-être bien les 2... mmm dur...


ce n'est pas évident!!!!
j'ai l'impression que les deux explications (indétermination du lieu et sémantisme du verbe) tiennent... mais j'ai encore du mal à repérer les différente types de concession....

Boulotte, sais-tu où je pourrais chercher (livres, sites...) pour avoir plus d'informations?
j'ai consulté la grammaire de Riegel, un ouvrage sur la concession de Morel, et d'autres grammaires plus générales mais je n'ai vraiment pas trouvé grand chose....
merci d'avance!
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MessageSujet: Re: linguistique   Ven 4 Mai - 20:02

j'utilise la grammaire de français de D. Denis et A. Sancier-Chateau edition livre de poche. je ne connais pas les autres, mais je trouve celle-là très complète.

p.s: j'aime beaucoup la grammaire, j'espère t'aider, mais je ne pense pas être une référence! jsuis une classiques, les modernes sont surement plus au point.


Dernière édition par le Sam 5 Mai - 17:30, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: linguistique   Sam 5 Mai - 8:37

je vais regarder si elle est à la BU.... merci en tout cas pour la référence et pour ton aide Boulotte!
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MessageSujet: Re: linguistique   Jeu 17 Mai - 13:41

bonjour!!!
j'ai une nouvelle question pour mes révisions de linguistique ;
je vais devoir classer les concessives en fonction d'un plan... donc je m'entraine mais je bloque sur deux notions (j'ai l'impression qu'il s'agit de la même chose, du coup je n'arrive pas à les différencier) :
la construction détachée et la parataxe

voici ma synthèse sur ces deux notions, si vous pourriez m'aider à les différencier :

les constructions détachées sont des constructions dont la place est libre, qui sont séparées du reste de la phrase par une virgule (ou par une pause, dans le discours oral), qui ont, généralement, une relation de coréférence avec le sujet de la phrase et qui forment une prédication seconde, dont la tâche est de fournir une information supplémentaire :
ex : Stupéfaite, elle s’immobilisa

La parataxe consiste à supprimer la subordination entre des propositions. Les propositions paratactiques sont alors juxtaposées sans êtres unies par un rapport syntaxique de subordination ou de coordination.
ex : Cet étudiant est brillant, il réussira.

la parataxe ne ferait pas partie des constructions détachées?

merci d'avance!!!
Enola
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MessageSujet: Re: linguistique   Jeu 17 Mai - 14:22

Je pense que la pricipale différente est que dans un cas tu es face à une proposition (avec un verbe conjugué) et dans un autre, tu n'as qu'un groupe...

(à vérifier)
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MessageSujet: Re: linguistique   Jeu 17 Mai - 19:12

d'accord Pandore! merci
donc dans mon plan, je vais bien distinguer les deux!!

par contre, j'ai une question pour le plan (une question de méthode), à votre avis je dois bien classer les différentes concessives et donner une rapide explication?
ou alors à chaque fois en plus de l'explication tout analyser (nature et fonction ; mode ; paraphrases...)?
mon prof nous a juste donné une idée de plan (les titres) et nous a dit de faire comme pour le capes?
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MessageSujet: Re: linguistique   Jeu 17 Mai - 19:21

Et bien tu fais une rapide explication générale pour chaque sous-partie (ce qui convient à tout ce que tu classes dedans) et tu analyses séparément ce qui diffère.

Si par exemple la fonction est tjs la même, tu ne le répètes pas à chaque fois, tu ne donnes que la nature.
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MessageSujet: Re: linguistique   Ven 18 Mai - 5:28

merci beaucoup Pandore!
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