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 Ancien français : totale néophyte, help!

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kali
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MessageSujet: Ancien français : totale néophyte, help!   Jeu 18 Oct 2007 - 23:51

Je viens de m'inscrire en licence 3 de lettres modernes grâce à une équivalence, je n'ai donc jamais fait d'ancien français de ma vie. J'ai reçu les cours (je le fais en FAD) et c'est la panique!! Je vois bien que ça va me demander beaucoup de boulot et je suis prête à m'y mettre à fond, mais je ne sais franchement pas par où commencer...
Quand on n'y connaît rien de rien, par quel bout prendre l'ancien français? Je suis preneuse de tous les conseils, mais alors vraiment tous! Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Ancien français : totale néophyte, help!   Ven 19 Oct 2007 - 0:17

En morphologie : Commence par apprendre les différents "types" de substantifs masculins, féminins puis la morphologie des adjectifs.

En syntaxe : Etudie pour commencer l'emploi des cas.

En phonétique : Apprends les règles d'accentuation, les évolutions des voyelles en position faible et de quelques phonèmes assez simples (t/d, p/b/v)...


N'hésite pas à nous poser des questions plus précises.
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Freyja
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MessageSujet: Re: Ancien français : totale néophyte, help!   Ven 19 Oct 2007 - 0:26

Conseil de base : ne pas considérer l'ancien français comme étant une langue étrangère, c'est bien du français (un peu vieilli, certes) : ça facilite les choses car parfois, on cherche des complications où il n'y en a pas...

Pour commencer, consulter une brève histoire de la langue française, histoire de cerner l'évolution de la langue.

En première année, on avait débuté l'étude de l'ancien français, à partir d'un fabliau, c'est court, donc c'est sympa pour aborder en douceur cette matière.

Pour ce qui est de la grammaire (le gros morceau de l'AF), il faut s'y mettre progressivement : partir des choses les plus récurrentes (temps de l'indicatif, déclinaisons des noms et adjectifs...), bien les assimiler et ensuite, passer aux choses plus rares (emploi du subjonctif, infinitifs, etc).
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kali
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MessageSujet: Re: Ancien français : totale néophyte, help!   Ven 19 Oct 2007 - 0:35

Un grand merci, c'est formidable d'avoir des réponses si rapides! Pour l'instant, c'est encore du schtroumpf pour moi lol! , mais je vais me faire un planning pour voir tout ce que vous m'avez suggéré.
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MessageSujet: Re: Ancien français : totale néophyte, help!   Ven 19 Oct 2007 - 0:52

Citation :
par quel bout prendre l'ancien français?
Par le bon, par le gland !
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MessageSujet: Re: Ancien français : totale néophyte, help!   Ven 19 Oct 2007 - 0:54

Oui, croque un bon coup et c'est parti !
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MessageSujet: Re: Ancien français : totale néophyte, help!   Ven 19 Oct 2007 - 6:53

bon courage kalistina !! Wink

au début, l'ancien français paraît insurmontable, mais tu verras c'est tout à fait faisable, il faut s'habituer à la mécanique : bien observer les phénomènes, essayer de les comprendre et ensuite les assimiler...

prends le vraiment comme un jeu!

as-tu eu une bibliographie avec tes cours??
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kali
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MessageSujet: Re: Ancien français : totale néophyte, help!   Ven 19 Oct 2007 - 19:46

Oui, j'ai eu une bibliographie, mais qui fait trois pages bien tassées... J'ai envoyé un mail au formateur, qui m'a conseillé de commencer par me familiariser avec les déclinaisons et la conjuguaison.
J'ai trouvé ce site créé par des enseignants de l'université d'Artois et les brèves présentations thématiques me semblent un bon moyen de découvrir tout ça.
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MessageSujet: Re: Ancien français : totale néophyte, help!   Mar 30 Oct 2007 - 23:55

Comment t'en sors-tu kalistina ?
Tu y vois un peu plus clair ?
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kali
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MessageSujet: Re: Ancien français : totale néophyte, help!   Mer 31 Oct 2007 - 0:13

Merci Pandore_a pour ta sollicitude!
Pour l'instant je n'ai traduit que le prologue de l'oeuvre au programme (les lais de Marie de France). Je n'ai pas eu la sensation de trop galérer, mais bon, je n'ai aucune idée de ce que vaut ma traduction!
Au premier semestre ne sont traitées que 2 questions : morphologie et syntaxe. Et là, c'est Waterloo oooo Les explications de Zink, c'est du schtroumpf pour moi, j'ai l'impression qu'il est sans cesse dans l'exemple et j'ai un mal fou à extirper les paradigmes et grandes évolutions... Pour les substantifs, j'ai retenu les différentes déclinaisons possibles, et pour les verbes, j'ai compris que les 4e et 5e personnes étaient contrairement aux autres des formes faibles accentuées sur la désinence... et ça s'arrête là cccc
En fait, je rêverais d'un bouquin interactif avec des lignes qui clignotent pour dire "'tention, c'est CA qui est important, c'est CA le phénomène à retenir et qui te permettra d'expliquer tel ou tel truc". On peut rêver Mr.Red
En tout cas, c'est très gentil à toi de venir aux nouvelles, ça fait chaud au coeur Very Happy
*avec tout ça je sens que je vais oublier de préparer mes séances pour mes élèves, moi... ça va être le rush de la veille de la reprise!*
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MessageSujet: Re: Ancien français : totale néophyte, help!   Mer 31 Oct 2007 - 0:32

Tu trouveras peut-être quelques fiches synthétiques ici :

http://journaldebordcapes.forumactif.com/index.htm


(Attention il faut te réinscrire)


Bon courage!
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MessageSujet: Re: Ancien français : totale néophyte, help!   Mer 31 Oct 2007 - 1:12

Merci Pandore-a thumright
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MessageSujet: Re: Ancien français : totale néophyte, help!   Mer 31 Oct 2007 - 7:04

pour la morphologie et la syntaxe, je travaille avec Précis d'ancien français de Joly ; je le trouve plus clair que le Zink....

si tu as des questions plus précises, n'hésite pas!!

bon courage en tout cas!! Wink
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MessageSujet: Re: Ancien français : totale néophyte, help!   Mer 31 Oct 2007 - 14:15

Merci Enola ; c'est moi ou tu as changé d'avatar?
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MessageSujet: Re: Ancien français : totale néophyte, help!   Mer 31 Oct 2007 - 15:03

kalistina a écrit:
Merci Enola ; c'est moi ou tu as changé d'avatar?

de rien!
oui, j'ai changé hier soir!! Smile
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MessageSujet: Re: Ancien français : totale néophyte, help!   Lun 5 Nov 2007 - 7:50

Enola a écrit:
pour la morphologie et la syntaxe, je travaille avec Précis d'ancien français de Joly ; je le trouve plus clair que le Zink....

si tu as des questions plus précises, n'hésite pas!!

bon courage en tout cas!! Wink

+1, du deug à l'agreg, il est super ce bouquin.
Si je peux aussi rajouter mon grain de sel, ne te laisse pas submerger par des trucs que tu ne comprends pas, prends les choses une à une. Il te faudra des années avant de vraiment sentir que tu tiens le bon bout (celui du gland, toujours). Selon les auteurs que tu lis, tu vas trouver, pour un mê^me mot, des évolutions dialectales, des graphies différentes pour un même mot au même temps/cas à deux lignes dintervalle, etc...Garde une distance, et n'essaie pas de TOUT expliquer,ou tu vas te décourager très vite. Vas y progressivement.
Tu sais (mais je suis peut etre pas un exemple), même moi qui passe l'agreg il m'arrive de me dire: "ba, une graphie foireuse, en fait c'est ce mot là qu'il fallait, mais il a trippé, je saurais trouver une explication..."On parle de système de l'ancien français, mais il y a plus d'exceptions que de choses bien claires.
Raisonne en plans, aussi. Si ton plan est clair (en morpho, surtout), tu en tireras quelque chose. Tu ecris ton plan au brouillon, tu relèves les occurences, et ça ira tout seul. Tu verras qu'il y a des trucs que tu peux pas savoir comme ça (genre un "cuens", ça veut dire comte; ou "truis", c'est le vbe trouver à P1 du présent...).Mais une fois que tu les as, ça roule.
Bon courage !
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MessageSujet: Re: Ancien français : totale néophyte, help!   Lun 5 Nov 2007 - 9:24

Merci Julien! Je commence déjà à sentir cette nuée d'exceptions, surtout pour les conjugaisons...
et merci pour les petits mots z'inconnus! Ca me fait penser que j'aimerais bien trouver une liste des "faux-amis", comme "maintenant" qui, à ce que j'ai compris, se traduit plutôt par "aussitôt", ou "rien" qui veut dire au contraire "chose", "quelque chose", à moins qu'il y ait négation... Quelqu'un sait où je pourrais trouver ça?
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MessageSujet: Re: Ancien français : totale néophyte, help!   Mar 6 Nov 2007 - 19:39

A ma connaissance, le meilleur reste la fréquentation des textes. L'édition lettres gothiques est pas mal, c'est une édition bilingue, je crois.
C'est difficile de lister tous les faux-amis, car ça recoupe tous les domaines (vocabulaire, syntaxe...). Mais on s'y fait, au bout d'un moment, ça vient vite.
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