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 HELP Seconde Professionnellle???? idées BEP/CAP???

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Aélis
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MessageSujet: HELP Seconde Professionnellle???? idées BEP/CAP???   Sam 12 Avr - 10:08

Bonjour!

Je m'adresse à ceux d'entre vous qui sont en lycée (ou qui savent). Ma soeur qui est en troisième est en échec scolaire. Elle n'a aucune envie particulière, rien, niet, aucune passion... et elle ne peut pas intégrer une seconde générale.

J'ai donc deux questions:
- mes parents ont vaguement entendu parler d'une seconde pro. Kézako? Y en a-t-il dans tous les LEP? Comment savoir quels établissements accueiillent un tel dispositif?

- Ma soeur sait juste qu'elle ne veut pas faire de BEP ou CAP Esthétique et coiffure. L'hôtellerie ne lui plaît pas, elle a mal vécu son stage de 3ème en crèche mais comme elle s'en tape complètement de la formation qu'on est obligés de lui choisir (oui, je sais....) je cherche de l'inspiration.

Le problème, c'est qu'il faut absolument qu'elle soit en internat, en préférence dans les régions Rhône-Alpes ou PACA. Evidemment, j'ai vu des tas de choses sur le site de l'ONISEP mais souvent il n'y a pas d'internat ou alors il n'y a que peu d'établissements qui dispensent ces formations donc comme son dossier est mauvais et qu'elle n'a aucune ambition, spa gagné pour la faire admettre dans un étab.


je suis complètement larguée dans ces histoire de BEP, CAP et réforme du lycée. Si de bonnes âmes pouvaient m'éclairer...


Merci....
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Ronda
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MessageSujet: Re: HELP Seconde Professionnellle???? idées BEP/CAP???   Sam 12 Avr - 11:13

Seconde pro, c'est la première année de BEP. Le problème est simple : si elle ne peut pas intégrer une seconde générale, c'est soit le lycée pro (BEP ou CAP selon la discipline) ou l'apprentissage dans un CFA (mais il faut trouver un patron). Si elle ne fait pas des "choix" réalistes sur son dossier d'orientation, elle sera casée là où il y a de la place, mais rien ne dit qu'il y aura un internat bien sur. Sinon, reste la solution du privé.
Je vais être directe, et peut-être un peu dure : si ta soeur ne veut pas se prendre en main un tant soit peu je ne pense pas que lui choisir une formation soit une solution. Le vrai problème est sûrement ailleurs.

EDIT : Il serait intéressant de prendre rendez-vous avec un COPsy au CIO de ton coin.
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MessageSujet: Re: HELP Seconde Professionnellle???? idées BEP/CAP???   Sam 12 Avr - 11:41

La 2de Pro est effectivement la première année de BEP, amenée à devenir la première année du Bac Pro en 3 ans avec la récente réforme. Les filières VAM et CSS sont très demandées et elle n'a guère de chance de les obtenir si elle se bouge pas un peu les fesses.

(VAM = Vente Action Marchande
CSS = Carrières Sanitaires et Sociales).

J'abonde dans le sens de Ronda, un détour au CIO ne serait pas nuisible.
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MessageSujet: Re: HELP Seconde Professionnellle???? idées BEP/CAP???   Sam 12 Avr - 12:46

Là, c'est trop tard pour trouver un truc qui lui plaise. Les entretiens préalables pour certaines sections sont souvent terminés. A mon avis, il faudrait mieux un redoublement (et aviser après)...
Pardon, mais VAM, au contraire, c'est là (à moins qu'à Créteil ce soit très différent) où on envoie tous ceux qui n'ont rien d'autre...CSS par contre, c'est beaucoup plus difficile.
C'est à mon avis une erreur d'envoyer en pro quelqu'un qui n'a pas du tout d'idée professionnelle...
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Ronda
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MessageSujet: Re: HELP Seconde Professionnellle???? idées BEP/CAP???   Sam 12 Avr - 14:37

andante a écrit:

Pardon, mais VAM, au contraire, c'est là (à moins qu'à Créteil ce soit très différent) où on envoie tous ceux qui n'ont rien d'autre...CSS par contre, c'est beaucoup plus difficile.
.

Ca dépend beaucoup d'une académie à l'autre. Tout dépend du nombre de sections ouvertes, et de critères locaux très variés. A orléans-tours par exemple, VAM est très difficile à obtenir, tout comme la coiffure ou l'esthétique.
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MessageSujet: Re: HELP Seconde Professionnellle???? idées BEP/CAP???   Sam 12 Avr - 14:41

Si tu ne connais pas déjà, va faire un tour sur www.onisep.fr. Tu peux rechercher toutes les formations existantes à partir des domaines et du niveau ; tu as ensuite la liste des établissements qui y préparent avec les informations pour chacun d'entre eux (y compris la question de l'internat).
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MessageSujet: Re: HELP Seconde Professionnellle???? idées BEP/CAP???   Sam 12 Avr - 14:44

kalistina a écrit:
Si tu ne connais pas déjà, va faire un tour sur www.onisep.fr. Tu peux rechercher toutes les formations existantes à partir des domaines et du niveau ; tu as ensuite la liste des établissements qui y préparent avec les informations pour chacun d'entre eux (y compris la question de l'internat).

Heu... Elle le dit dans son post qu'elle a cherché sur onisep.fr. Par contre les CIO ont une version plus pointue qui permet de faire des recherches critériées, par exemple juste sur les établissements proposant un internat. Ca permettrait de faire un tri plus rapidement si le critère est important.
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MessageSujet: Re: HELP Seconde Professionnellle???? idées BEP/CAP???   Sam 12 Avr - 14:50

Ronda a écrit:
kalistina a écrit:
Si tu ne connais pas déjà, va faire un tour sur www.onisep.fr. Tu peux rechercher toutes les formations existantes à partir des domaines et du niveau ; tu as ensuite la liste des établissements qui y préparent avec les informations pour chacun d'entre eux (y compris la question de l'internat).

Heu... Elle le dit dans son post qu'elle a cherché sur onisep.fr.
Ouh pinaiz... je vais aller me recoucher, moi pppp Merci Ronda, et désolée Poupeta...
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MessageSujet: Re: HELP Seconde Professionnellle???? idées BEP/CAP???   Sam 12 Avr - 15:15

Une autre raison d'aller faire un tour au CIO : ils ont les adresses des bahuts "différents", ceux qui proposent des pédagogies et des philosophies très différentes des établissements traditionnels. Ca peut aussi être une piste pour scolariser une pin-up qui n'arrive pas à trouver sa place dans le système traditionnel.


Dernière édition par Ronda le Sam 12 Avr - 15:58, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: HELP Seconde Professionnellle???? idées BEP/CAP???   Sam 12 Avr - 15:16

Ronda a écrit:
andante a écrit:

Pardon, mais VAM, au contraire, c'est là (à moins qu'à Créteil ce soit très différent) où on envoie tous ceux qui n'ont rien d'autre...CSS par contre, c'est beaucoup plus difficile.
.

Ca dépend beaucoup d'une académie à l'autre. Tout dépend du nombre de sections ouvertes, et de critères locaux très variés. A orléans-tours par exemple, VAM est très difficile à obtenir, tout comme la coiffure ou l'esthétique.

ouais, ici la section poubelle, c'est compta, VAM c'est les meilleurs et les plus motivés !
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MessageSujet: Re: HELP Seconde Professionnellle???? idées BEP/CAP???   Sam 12 Avr - 15:20

Moi je vais dire un truc encore plus dur que Ronda:
Si un gamin est en échec scolaire, on attend pas avril pour se renseigner "vaguement" sur une seconde professionnelle. A mon avis, c'est trop tard. Peut être lui faire refaire une troisième dans un autre bahut..
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MessageSujet: Re: HELP Seconde Professionnellle???? idées BEP/CAP???   Sam 12 Avr - 15:41

andante a écrit:
Moi je vais dire un truc encore plus dur que Ronda:
Si un gamin est en échec scolaire, on attend pas avril pour se renseigner "vaguement" sur une seconde professionnelle. A mon avis, c'est trop tard. Peut être lui faire refaire une troisième dans un autre bahut..

Bah, c'est un âge difficile, les mois passent vite, et on espère toujours que ça s'arrangera (sans compter qu'il y a des gamins qui ne te laissent pas un instant de répit pour poser tranquillement les choses). Franchement, je préfère être à ma place qu'a celle des parents de poupeta.
Pour le redoublement, c'est pas certain. Ca dépend vraiment de la gamine et du pourquoi du comment de son dégoût/révolte.
En revanche je suis presque persuadée que faire les choses à sa place n'amènera rien de bon. L'accompagner dans la démarche, oui, choisir pour elle, non.
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MessageSujet: Re: HELP Seconde Professionnellle???? idées BEP/CAP???   Sam 12 Avr - 15:50

Ben, on sait très vite que le gosse pourra pas aller en général. Il faut aussi que les familles trouvent des solutions.
Le redoublement est de droit.
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Aélis
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MessageSujet: Re: HELP Seconde Professionnellle???? idées BEP/CAP???   Sam 12 Avr - 17:21

Merci pour vos réponses.

je tiens quand même à préciser que
a) c'est ma soeur, pas ma fille et je n'ai pas le pouvoir de décider. Si c'était ma fille, je pense que je n'aurais pas laissé les choses en arriver là...

b) Elle a déjà redoublé la 6ème et la 3ème. Etant de la fin de l'année, elle a pratiquement le même âge que ses camarades à 6 mois près...Mais il est hors de question qu'elle redouble une nouvelle fois. Cela ne servira à rien.


c) Ensuite, je n'ai pas voulu rentrer dans les détails mais je le fais maintenant car je me suis sentie un peu agressée par certains posts (c'est un peu facile de juger et de s'offusquer quand on ne connaît pas la situation). J'habite à 500 bornes de chez mes parents et de là où est actuellement scolarisée ma soeur. Il y a un an et demie, je l'ai emmenée au CIO, je l'ai prise quasiment deux mois d'été (je rappelle que je suis en thèse et que j'ai du boulot...) pour remonter le niveau en français et lui apprendre à travaillerun peu mieux. Puis, elle a passé un an en internat chez les dominicaines avec sévérité et compagnie. D'une moyenne à 4,5-5 avant, elle est arrivée à 12 et là, cette année, elle se maintient à 10,5 avec de bonnes notes dans certaines matières (16 en HG, 14 en maths, 9 en français, - bon, à peu près parce que je ne suis pas tout) mais elle se paye des notes catastrophiques en anglais par exemple. Elle a la moyenne mais ça ne sert à rien qu'elle passe en seconde générale. Elle va décrocher complètement.
Elle est déjà dans du privé et mes parents pensent la laisser dans du privé, notamment pour des raisons d'internat. Il est impératif qu'elle soit en internat (pour des raisons sur lesquelles je ne m'étendrai pas) et elle le réclame elle-même car elle s'y sent bien et elle travaille mieux dans ces conditions.

Sauf qu'elle n'a d'intérêt pour rien d'autre dans la vie que son portable, msn, les fringues, des trucs de gamines quoi. J'ai déjà réussi à la mettre (un peu) à la lecture, ce qui relève de l'exploit.

Mais elle n'arrive pas à se projeter dans l'avenir. Elle change tout le temps d'avis (hôtellerie pusi compta puis petite enfance puis hôtellerie....) - pourtant ça fait depuis octobre qu'elle y réfléchit et qu'elle se documente (un peu) - et elle veut qu'on décide pour elle. Je ne pense pas que ce soit ce qu'il y ait de mieux à faire mais c'est comme ça. Mon père s'est mis dans la tête de la faire rentrer dans l'armée (au secours!!!!) mais elle est trop jeune donc en attendant, l'idée c'est qu'elle fasse un BEP pour avoir au moins une formation de base.

Je trouve, globalement, les jeunes désinvoltes, y compris mes étudiants, et c'est difficile de forcer quelqu'un à faire des choix quand il n'en a pas envie. Mon père est désemparé.
Il faut dire que j'ai intégré une école internationale à 6 ans, que là j'ai un CAPES, un niveau doctorat, que j'enseigne à la fac et que je sais ce que je veux (devenir MCF). Je l'ai toujours su. Forcément, il ne sait pas comment remédier au manque de motivation de ma soeur.
Pour sa défense, c'est une gentille fille qui a beaucoup bossé pour arriver à la moyenne mais qui est trop jeune et trop immature pour décider maintenant de ce qu'elle va apprendre comme métier. Quand je vois mes étudiants de 18-20 ans qui ne savent pas ce qu'ils veulent faire de leur vie pour un tiers d'entre eux, je ne peux pas lui en vouloir de ne pas le savoir à 16 ans.


Merci pour vos réponses éclairantes. Je vais me repencher sur le sujet demain. J'ai demandé à mon père de la ramener au CIO pendant les vacances. Peut-être que...
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Ronda
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MessageSujet: Re: HELP Seconde Professionnellle???? idées BEP/CAP???   Sam 12 Avr - 18:09

En fait, tu nous as dit que ta soeur est en échec. Hors, elle est en échec en ayant la moyenne.... Comme quoi, la notion d'échec est subjective ! Si elle ne sait pas ce qu'elle veux faire, le plus adapté est peut-être de lui proposer une seconde générale. Avec la moyenne et un peu de courage elle peut s'en sortir. Et surtout mûrir un peu et finir par se bouger. Ce sera en tout cas plus stimulant que de se retrouver dans une section de BEP prise au hasard.
Ensuite, avec la moyenne (et même de bonnes notes en math), elle peut prétendre à des filières sélectives en BEP.
Franchement, quand je vois les dossiers des élèves de mon bahut qui vont en seconde générale ou dans des filières très demandées de BEP, je me dis que ta soeur a toutes ses chances pour l'une ou l'autre des solutions.

EDIT : en plus 10,5 de moyenne chez les "dominicaines avec sévérité et compagnie", ça fait du 12 ou 13 dans un bahut normal...
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MessageSujet: Re: HELP Seconde Professionnellle???? idées BEP/CAP???   Sam 12 Avr - 18:11

Je ne parlais pas de toi dans ma remarque... Je parlais plus des parents...
Je passe du temps sans être PP à essayer d'orienter des gosses. A voir des parents qui globalement me disent "ah, il va se retrouver sans rien en septembre.. Ah..."...Ce n'est pas la majorité c'est vrai. Mais bon...

Il ya énormément de choix dans les filières professionnelles mais pour quelqu'un qui ne sait pas ce qu'il veut, il me semble que ce n'est pas l'idéal. Peut être que le mieux serait de faire une générale. Etant donné les notes que tu donnes, ça suffit largement pour obtenir un passage...Elle pourra se réorienter en fin de seconde.
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MessageSujet: Re: HELP Seconde Professionnellle???? idées BEP/CAP???   Sam 12 Avr - 18:13

Un BEP sanitaire et social, sinon.. Mais je rejoins complètement Ronda...Je n'appelle pas ça de l'échec scolaire...
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MessageSujet: Re: HELP Seconde Professionnellle???? idées BEP/CAP???   Sam 12 Avr - 18:14

Si tu dis qu'elle est jeune et immature, il faut vraiment mieux une générale...
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MessageSujet: Re: HELP Seconde Professionnellle???? idées BEP/CAP???   Sam 12 Avr - 18:16

Après il faut voir localement en effet.
Parce que mes VAM (Créteil), ils sont chiants et ils foutent rien... vont certainement se planter pour 60% d'entre eux.

La Seconde pro, c'est soit: 2de pro BEP ou 2de bac pro 3 ans.
Il faudrait chercher du côté des CFA aussi, parce que les public "commun", dans certains coins... c'est juste l'apprentissage du foutage de bordel.
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MessageSujet: Re: HELP Seconde Professionnellle???? idées BEP/CAP???   Sam 12 Avr - 18:17

andante a écrit:
Si tu dis qu'elle est jeune et immature, il faut vraiment mieux une générale...

quitte à choisr une voie technologique ensuite
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MessageSujet: Re: HELP Seconde Professionnellle???? idées BEP/CAP???   Sam 12 Avr - 19:43

poupeta a écrit:
Il faut dire que j'ai intégré une école internationale à 6 ans, que là j'ai un CAPES, un niveau doctorat, que j'enseigne à la fac et que je sais ce que je veux (devenir MCF). Je l'ai toujours su. Forcément, il ne sait pas comment remédier au manque de motivation de ma soeur.
Pour sa défense, c'est une gentille fille qui a beaucoup bossé pour arriver à la moyenne mais qui est trop jeune et trop immature pour décider maintenant de ce qu'elle va apprendre comme métier. Quand je vois mes étudiants de 18-20 ans qui ne savent pas ce qu'ils veulent faire de leur vie pour un tiers d'entre eux, je ne peux pas lui en vouloir de ne pas le savoir à 16 ans.




Où et comment acheminer son auto-panégyrique par d'escarpés chemins de traverse portant nom de prétendues tragédies familiales.

Beurk.
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MessageSujet: Re: HELP Seconde Professionnellle???? idées BEP/CAP???   Sam 12 Avr - 19:50

Je pense que ce serait intéressant qu'elle essaie d'aller au lycée, mais dans un lycée particulier, avec des personnes qui l'entourent, comme chez les nonnes.

Voici un établissement particulier, tu pourrais les contacter pour qu'ils t'indiquent si une structure quasi identique existe dans ta région. Ici en tout cas elle a bonne réputation, et de bons résultats.

http://www.etab.ac-caen.fr/cleh/
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MessageSujet: Re: HELP Seconde Professionnellle???? idées BEP/CAP???   Sam 12 Avr - 20:31

Putain, la pauvre fille. Son problème n'est pas scolaire: c'est qu'elle vit dans une famille de tarés qui la prend pour une débile et qui serait prête à l'interner dans un pénitencier administré par des jésuites pour rehausser sa moyenne de quelques dixièmes.

J'espère qu'une fois qu'elle aura obtenu son diplôme, elle se cassera avec un loulou avec qui elle braquera des banques, avant d'aller faire sauter Papa et Maman dans un attentat à ce qu'elle voudra.

Et vive la mort, comme on disait chez Franco.
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MessageSujet: Re: HELP Seconde Professionnellle???? idées BEP/CAP???   Sam 12 Avr - 20:41

Y le Depassage a écrit:
Putain, la pauvre fille. Son problème n'est pas scolaire: c'est qu'elle vit dans une famille de tarés qui la prend pour une débile et qui serait prête à l'interner dans un pénitencier administré par des jésuites pour rehausser sa moyenne de quelques dixièmes.

J'espère qu'une fois qu'elle aura obtenu son diplôme, elle se cassera avec un loulou avec qui elle braquera des banques, avant d'aller faire sauter Papa et Maman dans un attentat à ce qu'elle voudra.

Et vive la mort, comme on disait chez Franco.



Ben voilà, quand tu veux.
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MessageSujet: Re: HELP Seconde Professionnellle???? idées BEP/CAP???   Sam 12 Avr - 20:44

Nanda Devi a écrit:
Ben voilà, quand tu veux.

Ta gueule poupon. J'incendiais déjà qui je voulais en mode freestyle que tu ne t'étais pas encore enfourné ton premier tube à essai dans le fion.
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MessageSujet: Re: HELP Seconde Professionnellle???? idées BEP/CAP???   

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