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 Bilan lettres-histoire

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cleofee
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MessageSujet: Re: Bilan lettres-histoire   Bilan lettres-histoire - Page 3 EmptyVen 27 Mar 2009 - 18:59

Non j'ai beau relire pour moi, c'est quelqu'un qui se rassure par des questions rhétoriques dont la réponse est évidente: il n'est pas là pour tout ça (cf.questions). Ainsi, il ne comprend pas pourquoi il est si agité.

"Dois-je croire qu’au rang où Titus la destine
Elle m’écoute mieux que dans la Palestine ?
Il l’épouse. Ai-je donc attendu ce moment
Pour me venir encor déclarer son amant ?
Quel fruit me reviendra d’un aveu téméraire ?..."
"Belle reine, et pourquoi vous offenseriez-vous ?
Viens-je vous demander que vous quittiez l’empire ?
Que vous m’aimiez ?"


Il est clair sur une chose:il n'espère plus! il ne vient que pour prévenir de son départ.

"Hélas ! je ne viens que vous dire
Qu’après m’être longtemps flatté que mon rival
Trouverait à ses vœux quelque obstacle fatal,
Aujourd’hui qu’il peut tout, que votre hymen s’avance,
Exemple infortuné d’une longue constance,
Après cinq ans d’amour et d’espoir superflus,
Je pars, fidèle encor quand je n’espère plus.

La magie des livres: personne ne lit le même! lol
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Aeris_la_Cetra
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MessageSujet: Re: Bilan lettres-histoire   Bilan lettres-histoire - Page 3 EmptyVen 27 Mar 2009 - 22:02

Et bien pour moi, c'est un dilemne. Il hésite à entrer: partir? pas partir? car le résultat sera le même, qu'il lui parle ou non. Mais au fond de lui, il espère quelque chose (sinon il ne serait pas la!).

Autrement, ca m'étonne pas qu'il y ai plus de casse sur le sujet de la France! On est censé tout savoir sur la géo de la france, on ne peut pas se permettre de faire des erreurs dessus! A ma formation CAPES, les prof nous disaient que les correcteurs en géo sont plus dur lorsque c'est la france qui tombe!
De plus, beaucoup d'étudiants qui passent le plp sont des capésiens, peu on reçu la formation iufm du plp! Donc la logique est qu'ils choisissent le sujet sur la france!
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cleofee
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MessageSujet: Re: Bilan lettres-histoire   Bilan lettres-histoire - Page 3 EmptySam 28 Mar 2009 - 8:05

Les gars, j'ai un nouvel argument!
(Genre la fille qui n'en a pas dormi de la nuit Soif07 Hahaha!)
On ne délibère pas une fois qu'on a toqué à la porte mais avant. Si c'était un monologue délibératif il aurait fallut intervertir la scène 1 et 2! On toque quand on est fixé et une fois qu'on a toqué, on commence à avoir la peur au ventre!

Ca se tient non?

Mr.Red

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MessageSujet: Re: Bilan lettres-histoire   Bilan lettres-histoire - Page 3 EmptySam 28 Mar 2009 - 8:38

Je suis d'accord avec l'analyse de Cleofee. Il ne se pose pas la question du départ puisqu'il part. Le monologue ne montre pas le diemme. Bien au contraire : ce sont des analyses auxquelles nous assistons, analyses lucides et "franches". C'est Antiochus qui donne le sens au registre tragique...il sera le modèle des romantiques, plus tard. Un amoureux éconduit !
Mais il y a aussi, à mon sens, un autre aspect à ce monologue (mais il fallait connaître le préface). Il me semble que Racine se moque de ce grand benet qui ne pavient pas à se décider. Racine met à distance "le sérieux" du registre grâce, notamment, aux nombreuses questions qui rendent le personnage assez comique, in fine.
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cleofee
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MessageSujet: Re: Bilan lettres-histoire   Bilan lettres-histoire - Page 3 EmptySam 28 Mar 2009 - 8:58

Ca fait plaisir de voir que je ne suis pas la seule à le lire comme ça!

Bilan lettres-histoire - Page 3 Saucisse_schtroumpf

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MessageSujet: Re: Bilan lettres-histoire   Bilan lettres-histoire - Page 3 EmptySam 28 Mar 2009 - 10:44

La délibération d'antiochus, est un jeu avec le public. Antochius sait qu'il va parler, le public également, aussi Racine s'amuse-t-il avec "la terreur" du public, en incluant des éléments dans le monologue qui laissent penser qu'antiochus va agir avec raison et ne pas avouer ce qui ne doit pas l'être. Le monologue ne revêt une dimension délibératrice que pour agir sur les sentiments du public, ce caractère délibératif lui donne une véritable dimension théâtrale.
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MessageSujet: Re: Bilan lettres-histoire   Bilan lettres-histoire - Page 3 EmptySam 28 Mar 2009 - 10:52

Oui, là je suis d'accord! Smile

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MessageSujet: Re: Bilan lettres-histoire   Bilan lettres-histoire - Page 3 EmptySam 28 Mar 2009 - 11:49

dame margot a écrit:
La délibération d'antiochus, est un jeu avec le public. Antochius sait qu'il va parler, le public également, aussi Racine s'amuse-t-il avec "la terreur" du public, en incluant des éléments dans le monologue qui laissent penser qu'antiochus va agir avec raison et ne pas avouer ce qui ne doit pas l'être. Le monologue ne revêt une dimension délibératrice que pour agir sur les sentiments du public, ce caractère délibératif lui donne une véritable dimension théâtrale.

oui !
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MessageSujet: Re: Bilan lettres-histoire   Bilan lettres-histoire - Page 3 EmptySam 28 Mar 2009 - 13:43

Pour moi, c'est clairement un dilemme, et il y a délibération. Mais c'est une délibération bien différente de chez Corneille, et la raison y a moins d'importance que le sentiment, qui détruit tout le raisonnement logique.

Solution 1 : Je ne dis rien, parce que j'ai peur et que ça ne servira à rien.

Citation :
Hé bien ! Antiochus, es-tu toujours le même ?
Pourrais-je, sans trembler, lui dire : «Je vous aime ?»
Mais quoi ? Déjà je tremble, et mon coeur agité
Craint autant ce moment que je l'ai souhaité.
Bérénice autrefois m'ôta toute espérance ;
Elle m'imposa même un éternel silence.
Je me suis tu cinq ans, et jusques à ce jour,
D'un voile d'amitié j'ai couvert mon amour.
Dois-je croire qu'au rang où Titus la destine
Elle m'écoute mieux que dans la Palestine ?
Il l'épouse. Ai-je donc attendu ce moment
Pour me venir encor déclarer son amant ?
Quel fruit me reviendra d'un aveu téméraire ?
Ah ! Puisqu'il faut partir, partons sans lui déplaire.
Retirons-nous, sortons ; et sans nous découvrir,
Allons loin de ses yeux l'oublier, ou mourir.

Solution 2 : Je lui dis tout, parce que je n'ai rien à craindre.

Citation :
Hé quoi ? Souffrir toujours un tourment qu'elle ignore ?
Toujours verser des pleurs qu'il faut que je dévore ?
Quoi ? Même en la perdant redouter son courroux ?
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Je pars, fidèle encor quand je n'espère plus.
Au lieu de s'offenser, elle pourra me plaindre.
Quoi qu'il en soit, parlons : c'est assez nous contraindre.
Et que peut craindre, hélas ! un amant sans espoir
Qui peut bien se résoudre à ne la jamais voir ?
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MessageSujet: Re: Bilan lettres-histoire   Bilan lettres-histoire - Page 3 EmptyDim 29 Mar 2009 - 9:23

Je ne crois pas qu'il y ait débat puisque ça sera dit dans tous les cas: il lui faut justifier son départ, l'expliquer. La question posée est seulement: arriverai-je à le lui dire calmement?


Citation :
Pourrais-je, sans trembler, lui dire : «Je vous aime ?»

La question ne porte pas sur "dire: je vous aime" seulement mais dire "sans trembler" qui est de ce fait mis en valeur syntaxiquement.

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MessageSujet: Re: Bilan lettres-histoire   Bilan lettres-histoire - Page 3 EmptyDim 29 Mar 2009 - 10:32

Je n'arrive pas non plus à y voir un débat, car il ouvrirait potentiellement sur une réussite d'amour. Or ici, Racine montre combien le combat est déjà joué...ça sera un échec ! Antiochus est celui qui entraîne la pièce vers la tragédie
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MessageSujet: Re: Bilan lettres-histoire   Bilan lettres-histoire - Page 3 EmptyDim 29 Mar 2009 - 11:35

C'est ma conclusion !
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MessageSujet: Re: Bilan lettres-histoire   Bilan lettres-histoire - Page 3 EmptyDim 29 Mar 2009 - 11:37

bbbb
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