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 Mathématiques : nombres et calculs (semaines 1, 2, 3, 4, 5)

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Dared
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MessageSujet: Re: Mathématiques : nombres et calculs (semaines 1, 2, 3, 4, 5)   Mathématiques : nombres et calculs (semaines 1, 2, 3, 4, 5) - Page 6 EmptyDim 30 Aoû - 16:49

Ah mimi76 j'avais pas vu ton message! Donnes quand même!
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Sheana
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MessageSujet: Re: Mathématiques : nombres et calculs (semaines 1, 2, 3, 4, 5)   Mathématiques : nombres et calculs (semaines 1, 2, 3, 4, 5) - Page 6 EmptyDim 30 Aoû - 16:51

J'vais manger et me reposer le cerveau avant d'étudier ta démonstration Dared Very Happy
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mimi76
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MessageSujet: Re: Mathématiques : nombres et calculs (semaines 1, 2, 3, 4, 5)   Mathématiques : nombres et calculs (semaines 1, 2, 3, 4, 5) - Page 6 EmptyDim 30 Aoû - 16:57

Bouh, Dared l'a donné xxxx
Tant pis, je suis super contente car j'ai fait exactement la même chose ssss
C'est une démonstration par l'absurde si mes souvenirs de terminale (très loin) sont bons.
J'étais en train de la taper au propre, alors je la mets aussi Smile

Démonstration par l’absurde :
Soit x =a/b, avec a et b entier et b non nul
Soit y irrationnel
Si x+y rationnel, x+y peut s’écrire sous la forme p/q, avec p et q entiers et q non nul
x+y = p/q
y=(p/q)-x
d’où y = (pb-aq)/(qb). On retrouve donc une forme de l’exercice au-dessus, soit y rationnel. Or, d’après l’énoncé, y est irrationnel.
Donc si x est rationnel et y irrationnel, x+y est irrationnel.
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Dared
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MessageSujet: Re: Mathématiques : nombres et calculs (semaines 1, 2, 3, 4, 5)   Mathématiques : nombres et calculs (semaines 1, 2, 3, 4, 5) - Page 6 EmptyDim 30 Aoû - 17:03

Super, on a la même chose! C'est que c'est bon Razz
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Sheana
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MessageSujet: Re: Mathématiques : nombres et calculs (semaines 1, 2, 3, 4, 5)   Mathématiques : nombres et calculs (semaines 1, 2, 3, 4, 5) - Page 6 EmptyDim 30 Aoû - 17:42

J'ai un peu compris mais pas encore trop bien, j'sais pas .. j'ai pas eu le déclic fraîcheur sur ce coup là :p
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Sheana
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MessageSujet: Re: Mathématiques : nombres et calculs (semaines 1, 2, 3, 4, 5)   Mathématiques : nombres et calculs (semaines 1, 2, 3, 4, 5) - Page 6 EmptyLun 31 Aoû - 6:01

Han après une nuit de sommeil et moins d'acharnement, je viens de comprendre !! j'ai eu le déclic !
Lol c'est pour ça que j'adore les maths même si parfois ça bloque!!

Merci Dared et merci Mimi76!
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Aline
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MessageSujet: Re: Mathématiques : nombres et calculs (semaines 1, 2, 3, 4, 5)   Mathématiques : nombres et calculs (semaines 1, 2, 3, 4, 5) - Page 6 EmptyLun 31 Aoû - 7:44

Merci Dared et mimi76 pour la vérification de mes exos !
et merci Sheana pour ton devoir. Je vais le lire.

Faut que je comprenne aussi votre démonstration là sur a et b irrationnel. J'suis pas une scientifique à la base ! lol!

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jess62
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MessageSujet: Re: Mathématiques : nombres et calculs (semaines 1, 2, 3, 4, 5)   Mathématiques : nombres et calculs (semaines 1, 2, 3, 4, 5) - Page 6 EmptyLun 31 Aoû - 19:07

je ne comprends rien non plus lol les maths vont vraiment me poser problème .. meme en travaillant ça ne rentre pas!!
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mimi76
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MessageSujet: Re: Mathématiques : nombres et calculs (semaines 1, 2, 3, 4, 5)   Mathématiques : nombres et calculs (semaines 1, 2, 3, 4, 5) - Page 6 EmptyLun 31 Aoû - 19:23

On est là pour s'entraider, alors on va t'aider !

Quels livres utilises-tu ?
Qu'est ce qui te pose problème ? les nombres, la géométrie ?
Ne te prends pas la tête avec les exos difficiles au début car c'est sûr que tu vas paniquer. Tu y reviendras plus tard.
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ginie30
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MessageSujet: Re: Mathématiques : nombres et calculs (semaines 1, 2, 3, 4, 5)   Mathématiques : nombres et calculs (semaines 1, 2, 3, 4, 5) - Page 6 EmptyMar 1 Sep - 20:58

je comprend spas la question 17 j'ai beau relire vos superbes démonstrations mais je ne comprends toujours pas quelqu'un peut il m'aider ???? vvvv
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mimi76
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MessageSujet: Re: Mathématiques : nombres et calculs (semaines 1, 2, 3, 4, 5)   Mathématiques : nombres et calculs (semaines 1, 2, 3, 4, 5) - Page 6 EmptyMer 2 Sep - 6:00

ginie, pour la 17, il s'agit dans le cas de x rationnel et y irrationnel, de démontrer qu'il est impossible que le résultat de x+y donne un rationnel.
une autre façon de dire :
x est rationnel
y est irrationnel
est ce que x+y est rationnel
je prouve que ce n'est pas possible
ce n'est pas possible donc, x+y est irrationnel (puisqu'il n'y a pas d'autres possibilités)

j'espère t'avoir un tout petit peu aider Wink
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ginie30
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MessageSujet: Re: Mathématiques : nombres et calculs (semaines 1, 2, 3, 4, 5)   Mathématiques : nombres et calculs (semaines 1, 2, 3, 4, 5) - Page 6 EmptyMer 2 Sep - 6:51

mimi76:en fait c'est une regle si x rationnel et y irrationnel alors x+y irrationnel ? sinon comment le prouver ?
en fait ce sont les demonstrations que j'ai du mal à comprendre
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mimi76
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MessageSujet: Re: Mathématiques : nombres et calculs (semaines 1, 2, 3, 4, 5)   Mathématiques : nombres et calculs (semaines 1, 2, 3, 4, 5) - Page 6 EmptyMer 2 Sep - 7:27

c'est une règle qu'il faut démontrer.
Tu veux connaître la solution de x+y. tu te dis que tu n'as que 2 solutions. soit tu trouves un nombre rationnel, soit un nombre irrationnel.
si tu prouves que ce nombre ne peux pas être rationnel, alors il est irrationnel.

de façon imagée :
tu as 2 solutions à ton problème : je vais avoir un bébé : ce sera soit un bébé garçon soit un bébé fille. Il ne peut pas être autre chose.
Mon gynéco voit à l'écho qu'il a un zizi, donc, c'est que forcément, c'est un garçon.
C'est un peu bizarre comme "image" mais peut-être que tu auras THE déclic.

Sinon, si c'est au niveau d'une opération dans la dém, dis-moi où.
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ginie30
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MessageSujet: Re: Mathématiques : nombres et calculs (semaines 1, 2, 3, 4, 5)   Mathématiques : nombres et calculs (semaines 1, 2, 3, 4, 5) - Page 6 EmptyMer 2 Sep - 7:33

Dared a écrit:
Voilà ma démonstration définitive pour dernière partie de la 17 :

x rationnel et y irrationnel donc x+y est irrationnel
Démonstration:
Si le résultat r était un rationnel, alors r s'écrirait sous la forme r=a/b
x est rationnel donc s'écrit sous la forme c/d
donc x+y=r=a/b
y= a/b-x = a/b- c/d=(ad-bc)/bd donc y nombre rationnel (pouvant s'écrire sous la forme d'une fraction)
Ce qui contredit les données de départ.
Donc x+y donne un résultat irrationnel.

par exemple la demonstration de Dared je ne la comprends pas
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ginie30
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MessageSujet: Re: Mathématiques : nombres et calculs (semaines 1, 2, 3, 4, 5)   Mathématiques : nombres et calculs (semaines 1, 2, 3, 4, 5) - Page 6 EmptyMer 2 Sep - 7:35

on par td'un resulta r rationnel alors que dans l'ennonce c'est resultat irrationnel?
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Dared
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MessageSujet: Re: Mathématiques : nombres et calculs (semaines 1, 2, 3, 4, 5)   Mathématiques : nombres et calculs (semaines 1, 2, 3, 4, 5) - Page 6 EmptyMer 2 Sep - 7:40

Ce n'est pas un énoncé.
Je marque ma conclusion et je démontre ensuite comment je suis arrivée là.

L'énoncé, c'est "si x rationel et y irrationnel, qu'en est-il de x+y?"


Dernière édition par Dared le Mer 2 Sep - 7:47, édité 1 fois
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ginie30
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MessageSujet: Re: Mathématiques : nombres et calculs (semaines 1, 2, 3, 4, 5)   Mathématiques : nombres et calculs (semaines 1, 2, 3, 4, 5) - Page 6 EmptyMer 2 Sep - 7:46

ok je pense avoir compris je vais refaire les exos pour etre sure d'avoir tout bien enregistré
Merci pour ta patience j'ai pas mal de lacunes en maths ca remonte à loin!
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Sheana
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MessageSujet: Re: Mathématiques : nombres et calculs (semaines 1, 2, 3, 4, 5)   Mathématiques : nombres et calculs (semaines 1, 2, 3, 4, 5) - Page 6 EmptyMer 2 Sep - 15:39

T'inquiète pas Ginie30, un forum est avant tout un lieu d'écoute, d'échange et celui ci s'annonce aussi comme un lieu d'entraide Wink

So don't worry !

*Tente de travailler aussi un peu son anglais* ^^
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ginie30
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MessageSujet: Re: Mathématiques : nombres et calculs (semaines 1, 2, 3, 4, 5)   Mathématiques : nombres et calculs (semaines 1, 2, 3, 4, 5) - Page 6 EmptyMer 2 Sep - 18:52

merci pour ton soutien sheana il faut que je me motive pour ne pas baisser les bras
car je galere !!
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lnmicka
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MessageSujet: Re: Mathématiques : nombres et calculs (semaines 1, 2, 3, 4, 5)   Mathématiques : nombres et calculs (semaines 1, 2, 3, 4, 5) - Page 6 EmptyMer 9 Sep - 19:40

HELP !!

J'avais cru avoir compris les bases et je bloque sur la question 7 de la semaine 3.

J'ai un soucis pour passer (321) qui est en base 3, en base 2 puis base 16.

Je pensais qu'en base 3, on ne pouvait avoir que les chiffres 0 1 2 donc pour moi 321 ne peut pas être en base 3. Je me trompe ?
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MessageSujet: Re: Mathématiques : nombres et calculs (semaines 1, 2, 3, 4, 5)   Mathématiques : nombres et calculs (semaines 1, 2, 3, 4, 5) - Page 6 EmptyMer 9 Sep - 19:53

Tu as tout à fait raison! Je n'avais pas fait attention du tout!
C'est clairement une erreur d'énoncé, bravo de l'avoir remarqué!
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MessageSujet: Re: Mathématiques : nombres et calculs (semaines 1, 2, 3, 4, 5)   Mathématiques : nombres et calculs (semaines 1, 2, 3, 4, 5) - Page 6 EmptyMer 9 Sep - 19:55

Je fais les exos demain matin. Mais tu as raison. Il ne peut pas y avoir de 3 en base 3. Ce doit être une erreur dans l'énoncé.

bonne nuit I don't want that
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MessageSujet: Re: Mathématiques : nombres et calculs (semaines 1, 2, 3, 4, 5)   Mathématiques : nombres et calculs (semaines 1, 2, 3, 4, 5) - Page 6 EmptyMer 9 Sep - 19:56

Ouf ...

du coup je ne suis pas sûre de moi pour la 8

8 / En base 5, quel nombre précède 1200 ?

J'ai d'abord calculé 1200 en base 5 : 14300
Le nombre en base 5 qui le précède : 14244 ??
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MessageSujet: Re: Mathématiques : nombres et calculs (semaines 1, 2, 3, 4, 5)   Mathématiques : nombres et calculs (semaines 1, 2, 3, 4, 5) - Page 6 EmptyMer 9 Sep - 19:56

J'ai pas vu ton message Dared Smile
On a écrit en même temps Smile

re Bonne nuit
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MessageSujet: Re: Mathématiques : nombres et calculs (semaines 1, 2, 3, 4, 5)   Mathématiques : nombres et calculs (semaines 1, 2, 3, 4, 5) - Page 6 EmptyMer 9 Sep - 20:05

Pour la question 8, j'avais compris que 1200 était un chiffre en base 5, donc le nombre qui le précède est 1144.
Mais en partant sur le principe que 1200 est en base 10 ce que tu as fait est correct aussi.
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MessageSujet: Re: Mathématiques : nombres et calculs (semaines 1, 2, 3, 4, 5)   Mathématiques : nombres et calculs (semaines 1, 2, 3, 4, 5) - Page 6 EmptyMer 9 Sep - 20:08

Merci .... + j'avance et plus je m'embrouille. Dès que j'ai fini les questions de la semaine 3, je les mets en ligne et ce serait sympa si tu pouvais comparer avec moi pour me rassurer !
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MessageSujet: Re: Mathématiques : nombres et calculs (semaines 1, 2, 3, 4, 5)   Mathématiques : nombres et calculs (semaines 1, 2, 3, 4, 5) - Page 6 Empty

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