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 Des soucis en FRANCAIS ??? c'est ici !

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lilou1980
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MessageSujet: Re: Des soucis en FRANCAIS ??? c'est ici !    Ven 2 Sep 2011 - 16:21

merci chamboultou, moi j'aurais fait ça aussi mais je ne sais pas s'il ne faut pas donner aussi le sujet/Gverbal/ complément...mais je ne pense pas.
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carotline
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MessageSujet: Re: Des soucis en FRANCAIS ??? c'est ici !    Mar 6 Sep 2011 - 12:36

Coucou !
Et si on doit donner le GN, GV, complément, etc, quelle serait la question ? " faites l'analyse ______ de la phrase" grammaticale ?
analyse logique = relation entre les propositions ? Et si on répond quand même, en plus de ces relations, avec GN et GV, on perd des points ??

Autre question : doit-on connaitre pour les écrits le tableau d'analyse des erreurs d'élèves ? On pourrait tomber sur un texte d'élève et devoir classer ses erreurs ?

Merci !
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chamboultou
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MessageSujet: Re: Des soucis en FRANCAIS ??? c'est ici !    Mar 6 Sep 2011 - 13:48

Pour les autres questions je ne sais pas trop, un truc genre "relevez les GN / GV et classez-les selon leur fonction" ou "relevez les GN dans l'extrait suivant et classez-les selon leur fonction", des trucs de ce style ?

Pour les analyses d'erreurs d'élèves : aucune idée malheureusement, mais ça reste possible puisqu'on "apprend" les phonogrammes / morphogrammes donc on est capable de déterminer sur quoi portent les erreurs, et de les classer donc.
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carotline
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MessageSujet: Re: Des soucis en FRANCAIS ??? c'est ici !    Mar 6 Sep 2011 - 15:45

Merci chamboultou ! J'ai donc appris le tableau de Nina Catach des types d'erreurs.
On écrit bien "d'autres moi-même" sans s ?
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carotline
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MessageSujet: Re: Des soucis en FRANCAIS ??? c'est ici !    Mer 14 Sep 2011 - 9:38

Coucou,
Est-ce que vous pourriez m'expliquer les différences entre ANALYSE / COMMENTAIRE / SYNTHESE ?
Je n'ai pas vraiment saisi les nuances, et je fais la même chose à chaque fois...
Merci !!
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Klervi
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MessageSujet: Re: Des soucis en FRANCAIS ??? c'est ici !    Mer 14 Sep 2011 - 11:46

Synthèse : tu synthétises les idées en confrontant les textes mais sans opinion perso et sans citation de texte.
Analyse : idem que la synthèse mais tu peux citer des passages des textes
Commentaire : tu réponds à la question posée selon le ou les textes et avec tes apports persos.

Moi j'espère tomber sur synthèse ou analyse car commentaire je trouve ça super chaud !
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carotline
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MessageSujet: Re: Des soucis en FRANCAIS ??? c'est ici !    Mer 14 Sep 2011 - 17:02

La seule différence entre analyse et synthèse = citations ??
Et peut-on donner son avis dans l'analyse ?
En conclusion, est-il bien vu d'ouvrir le sujet, par exemple avec un sujet d'actualité (en restant neutre) ?
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Klervi
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MessageSujet: Re: Des soucis en FRANCAIS ??? c'est ici !    Mer 14 Sep 2011 - 17:24

Non je crois qu'on n'a pas le droit de donner son avis dans l'analyse.
Oui tu peux tout à fait ouvrir ta conclusion avec un sujet d'actualité si cela est possible !
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valieor
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MessageSujet: Re: Des soucis en FRANCAIS ??? c'est ici !    Dim 18 Sep 2011 - 18:03

Dans la phrase :
Si vous avez besoin de quoi que ce soit, n'hésitez pas à me contacter.

Combien y -a -t'il de propositions selon vous ?
et comment les écrivez vous.

n'hésitez pas à me contacter : Prop principale
à me contacter : Prop sub complétive infinitive

Si vous avez besoin de quoi que ce soit : Prop sub conj circonstanciel de cause
de quoi que ce soit : Prop sub conj


Merci par avance pour votre aide.



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juliette
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MessageSujet: Re: Des soucis en FRANCAIS ??? c'est ici !    Dim 18 Sep 2011 - 18:48

[Si vous avez besoin de quoi que ce soit ]: subordonnée hypothétique

( quoi que ce soit: expression figée, qui n'a pas valeur de proposition)

[ N'hésitez pas à me contacter] proposition principale

( "à me contacter" n'est pas une proposition infinitive. Il faudrait que le verbe ait un "sujet" différent du verbe principal, comme dans " Je vois les enfants jouer""

Autre avis? scratch
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adeline07
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MessageSujet: Re: Des soucis en FRANCAIS ??? c'est ici !    Dim 18 Sep 2011 - 22:09

Idem pour moi, concernant "quoi que ce soit", que je classerai en pronom indéfini et "à me contacter" qui n'est pas une infinitive.
Je n'aurais pas dit subordonnée hypothétique pour "si vous..." mais de condition, mais je ne sais jamais vraiment comment qualifier les subordonnées!
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chamboultou
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MessageSujet: Re: Des soucis en FRANCAIS ??? c'est ici !    Dim 18 Sep 2011 - 22:52

Si vous avez besoin de quoi que ce soit, n'hésitez pas à me contacter.

J'aurai dit
n'hésitez pas à me contacter --> principale
Si vous avez besoin de quoi que ce soit --> prop sub conjonctive exprimant la condition

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lilou1980
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MessageSujet: Re: Des soucis en FRANCAIS ??? c'est ici !    Lun 19 Sep 2011 - 8:01

Même avis que Chamboultou
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cilini
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MessageSujet: Re: Des soucis en FRANCAIS ??? c'est ici !    Lun 19 Sep 2011 - 9:33

Moi aussi pareil que Chamboultou.
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Nallely
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MessageSujet: Re: Des soucis en FRANCAIS ??? c'est ici !    Mar 20 Sep 2011 - 12:36

Bonjour,

Comment analyseriez-vous les phrases suivantes ?

- Elles ôtèrent les porte-plume de leur bouche.
- Il murmura pour lui-même.

Merci beaucoup !
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Manue2569
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MessageSujet: Re: Des soucis en FRANCAIS ??? c'est ici !    Mar 20 Sep 2011 - 12:53

Je dirais:



- Elles ôtèrent les porte-plume de leur bouche.

les porte-plume : GN, COD du verbe ôter

de leur bouche : GN prépositionnel, CC de lieu de la phrase


- Il murmura pour lui-même.

pour lui-même : GN prépositionnel, CC de mainère ? de la phrase



D'autres réponses sont les bienvenues, je ne suis pas sûre de moi !!!
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Vitalizo
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MessageSujet: Re: Des soucis en FRANCAIS ??? c'est ici !    Mar 20 Sep 2011 - 15:39

On m'a tjs dit que les CC de manière n'existait pas, non ?
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Akata
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MessageSujet: Re: Des soucis en FRANCAIS ??? c'est ici !    Mar 20 Sep 2011 - 16:11

Vitalizo a écrit:
On m'a tjs dit que les CC de manière n'existait pas, non ?

Pareil. J'ai vérifié dans le hatier et dans le Riegel. Les deux s'accordent sur 7 cc:

- temps (dès que...)
- cause (parce que...)
- conséquence (si...que...)
- but/fin (pour que...)
- condition (si...)
- concession (bien que...)
- comparaison (comme...)

Mais je n'ai aucune idée à proposer pour "pour lui-même" What the fuck ?!?

Edit: à la rigueur un cc de but peut être??????? confused
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Vitalizo
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MessageSujet: Re: Des soucis en FRANCAIS ??? c'est ici !    Mar 20 Sep 2011 - 16:47

Je dirais "but" aussi mais sans grande conviction.
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carotline
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MessageSujet: Re: Des soucis en FRANCAIS ??? c'est ici !    Mar 20 Sep 2011 - 20:50

Je ne peux pas vous aider, je suis nulle en grammaire... oooo

J'ai une question qui n'a rien à voir, comment peut-on différencier les déterminants indéfinis des pronoms indéfinis ? J'ai fait plusieurs exercices, mais je n'arrive pas à saisir les différences...
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Vitalizo
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MessageSujet: Re: Des soucis en FRANCAIS ??? c'est ici !    Mar 20 Sep 2011 - 22:01

salut,

un determinant indéfini accompagne TJS un nom.
un pronom indef. REMPLACE un nom.

concrétement, pour le terme "chaque", il faut étudier le contexte de la phrase pour déterminer sa nature.
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carotline
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MessageSujet: Re: Des soucis en FRANCAIS ??? c'est ici !    Mer 21 Sep 2011 - 15:40

Pourtant dans "l'heure de tout le monde", tout est pronom indéfini non ??
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valieor
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MessageSujet: Re: Des soucis en FRANCAIS ??? c'est ici !    Mer 21 Sep 2011 - 15:54

"tout" est ici un adjectif indéfini.

Il y a 2 ensembles de déterminants
1 = articles, adj possessifs, adj démonstratifs
2 = adj indéfinis, numéraux cardinaux, interrogatifs et exclamatifs.

On ne peut pas avoir 2 déterminants d'une même catégorie ensembles mais on peut combiner les 2 groupes
tout (2) le (1) monde

on peut aussi avoir 2 déterminants du groupe 2 avec 1 déterminant du groupe 1
exemple Tous (2) les (1) cinq (2) jours

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carotline
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MessageSujet: Re: Des soucis en FRANCAIS ??? c'est ici !    Mer 21 Sep 2011 - 16:10

Merci pour l'explication, j'aurais aussi dit déterminant indéfini dans ce cas, mais ce site : http://bbouillon.free.fr/univ/gram/data/exonat.htm dit le contraire...C'est juste une erreur ? Est-ce que je peux me fier aux réponses de ces exercices ?? Merci ![
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carotline
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MessageSujet: Re: Des soucis en FRANCAIS ??? c'est ici !    Mer 21 Sep 2011 - 16:11

Oups, c'est dans l'exercice 4 du site !
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Akata
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Précisions
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MessageSujet: Re: Des soucis en FRANCAIS ??? c'est ici !    Mer 21 Sep 2011 - 16:57

valieor a écrit:
"tout" est ici un adjectif indéfini.

Il y a 2 ensembles de déterminants
1 = articles, adj possessifs, adj démonstratifs
2 = adj indéfinis, numéraux cardinaux, interrogatifs et exclamatifs.

On ne peut pas avoir 2 déterminants d'une même catégorie ensembles mais on peut combiner les 2 groupes
tout (2) le (1) monde

on peut aussi avoir 2 déterminants du groupe 2 avec 1 déterminant du groupe 1
exemple Tous (2) les (1) cinq (2) jours


Juste une précision Wink
"Selon la brochure éditée par le MEN, actualisée en 2004, les anciens "adjectifs" possessifs, démonstratifs etc se nomment déterminants. Ces derniers n'étant en réalité pas des adjectifs."
Hatier français p 79
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MessageSujet: Re: Des soucis en FRANCAIS ??? c'est ici !    

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