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 Des soucis en SCIENCES ??? c'est ici !

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Aline
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MessageSujet: Re: Des soucis en SCIENCES ??? c'est ici !    Ven 20 Aoû - 15:37

Bon alors j'ai un exo sur l'électricité sur le Nathan dont je ne comprends pas les réponses et ils n'expliquent rien. Confused

Le voilà :

Sur le schéma ci-contre, correspondant au circuit électrique d'une petite voiture, indiquez l'intensité du courant dans les différentes lampes et la tension à leurs bornes lorsqu'on ferme I2. (les piles utilisées sont du type LR06 1,5V).

Le schéma :


Leurs réponses :

L1 : I = 0,2A et T = 4,5V
L2 : I = 0,2A et T = 4,5V
L3 : I = 0,1A et T = 2,25V
L4 : I = 0,1A et T = 2,25V

Et donc pour moi :
Ok pour la tension de L1 et L2, qui sont en parallèle donc tension identique (3piles de 1,5V)
Ok pour la tension de L3 et L4, qui sont en série donc tension partagée

Mais je comprends pas pour l'intensité !!!! Donc déjà, quand on dit une pile LR06, ça veut dire que l'intensité est de 0,6A ?
Si c'est ça, je comprends I1 et I2 car on doit diviser l'intensité du circuit par le nombre de circuits possibles (donc L1, L2 et L3/L4). D'où ici : 0,6A/3 = 0,2
Mais pourquoi I3 et I4 = 0,1A ?????? Normalement elles doivent avoir la même intensité, elle même égale à celle qui arrive donc 0,2A ici nan ????
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MessageSujet: Re: Des soucis en SCIENCES ??? c'est ici !    Ven 20 Aoû - 16:19

Oui normalement I3 et I4 devrait avoir la même intensité donc ici 0,2A!!!
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MessageSujet: Re: Des soucis en SCIENCES ??? c'est ici !    Ven 20 Aoû - 16:21

Je ne comprends pas non plus pourquoi sur le corrigé tu as cette réponse et j'ai beau retourné le problème dans tous les sens!
Si on en suit nos cours, la réponse devrait être 0,2A!!!
Quelqu'un a-t-il une autre explication que celle que ce sont eux qui se sont trompés????
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Aline
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MessageSujet: Re: Des soucis en SCIENCES ??? c'est ici !    Ven 20 Aoû - 16:25

Je vais attendre qu'Amely voit ce problème.
Déjà ça me rassure, il n'y a pas que moi qui trouve ça bizarre !

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MessageSujet: Re: Des soucis en SCIENCES ??? c'est ici !    Ven 20 Aoû - 16:26

Parce que dans le circuit du bas elle se re-divise entre les deux lampes ? Donc 0,1 chacune ?

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MessageSujet: Re: Des soucis en SCIENCES ??? c'est ici !    Ven 20 Aoû - 16:29

Nan car quand elles sont en série, l'intensité ne varie pas...

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MessageSujet: Re: Des soucis en SCIENCES ??? c'est ici !    Ven 20 Aoû - 17:10

Exact Aline!
ça me perturbe quand même ton exercice du coup!
comme tu dis, j'espère que Amély pourra nous éclairer!!!
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MessageSujet: Re: Des soucis en SCIENCES ??? c'est ici !    Ven 20 Aoû - 21:44

Coucou Aline,

A priori, le problème n'est pas totalement soluble à moins de rajouter des données.

La seule chose que l'on puisse dire c'est que les tensions aux bornes de l'association de piles, moteur, L1, L2 sont les mêmes car ces trois dipôles sont en dérivation. Les trois piles ont une tension de 3X1.5=4.5V (Attention, la tension se note avec la lettre U majuscule en courant continue, la lettre T majuscule est réservée à la période d'un mouvement par exemple).
Si les deux lampes L3 et L4 sont identiques, la tension aux bornes de chacune des lampes en série est donc 4.5/2 =2.25 V . On peut l'écrire comme ça U (L3) +U(L4) = 4.5 V (en utilisant la loi des tensions en série ou loi d'additivité)) or U(L3)=U(L4) donc U(L3)=U(L4) = 4.5/2 =2.25 V

Pour les intensités des courants I(L3) = I(L4) car les deux lampes sont en série ( même si les lampes sont différentes). I(L2) = I(L1) si les deux lampes sont identiques et seulement à cette condition (si les lampes sont différentes, l'intensité sera différentes dans les deux lampes). Si les lampes sont identiques, on peut aussi dire que I(L3) = I(L1)/2 car L3 et L4 se répartissent la tension des piles (elles brillent deux fois moins que L1 et L2 si vous préférez)
En utilisant la loi des nœuds: I1 +I2 = I ( intensité du courant délivrée par les piles) et I2 = I(L1)+I(L2)+I(L3)
Là, il manque une donnée car il nous faut trouver I, I1, I2, I(L1). On a 4 inconnues et deux équation.

En supposant que I=0.6A ( je n'ai jamais entendu parler du fait que LR06 veuille dire 0,6A et cela me parait d'autant plus improbable que l'intensité débitée dépend du circuit) il faudrait malgré tout une autre intensité. Est-ce qu'on te donne les caractéristiques du moteur ou des lampes comme la puissance par exemple. Sinon, ce n'est pas soluble.



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MessageSujet: Re: Des soucis en SCIENCES ??? c'est ici !    Ven 20 Aoû - 22:13

Nan nan là j'ai mis toutes les infos que j'avais !

Avant ça, y'avait une autre question mais je pense pas qu'elle soit en relation avec celle-là. Je te la mets quand même au cas où.
"Combien faut-il de piles LR12 de 4,5V pour alimenter 3 lampes 3V-0,2A associées en série dans des conditions nominales ? Comment relier ces piles ?"

Et donc après commence direct ce que j'avais mis. Ils ne parlent à aucun moment d'une relation entre ces 2 questions...

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MessageSujet: Re: Des soucis en SCIENCES ??? c'est ici !    Ven 20 Aoû - 22:31

Aline a écrit:
Nan nan là j'ai mis toutes les infos que j'avais !

Avant ça, y'avait une autre question mais je pense pas qu'elle soit en relation avec celle-là. Je te la mets quand même au cas où.
"Combien faut-il de piles LR12 de 4,5V pour alimenter 3 lampes 3V-0,2A associées en série dans des conditions nominales ? Comment relier ces piles ?"

Et donc après commence direct ce que j'avais mis. Ils ne parlent à aucun moment d'une relation entre ces 2 questions...


Non effectivement, tu ne peux pas utiliser ces données. Cela aurait été le cas s'il s'agissait des même lampes et qu'on te disait par exemple que leur tension nominale était de 4.5V pour une intensité nominale de x ampère. Auquel cas, tu avais l'intensité dans L1et L2 et donc dans L3 et L4 mais il manquait encore une donnée.
On dirait bien une coquille!!
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MessageSujet: Re: Des soucis en SCIENCES ??? c'est ici !    Ven 20 Aoû - 22:43

Mouais... mais donc normalement, si c'était bien 0,6A et si les lampes sont toutes identiques, l'intensité de L3 et L4 devrait être de 0,2A nan ????

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MessageSujet: Re: Des soucis en SCIENCES ??? c'est ici !    Sam 21 Aoû - 10:37

Aline a écrit:
Mouais... mais donc normalement, si c'était bien 0,6A et si les lampes sont toutes identiques, l'intensité de L3 et L4 devrait être de 0,2A nan ????


Non, car il te manque malgré tout une donnée. On ne peut pas savoir comment se répartit l'intensité entre le moteur d'une part et le lampes les lampe d'autre part.

Si tu veux, j'ai un exercice bilan que j'avais donné à me élèves quand j'enseignais en collège. Il récapitule l'essentiel des connaissances en électricité. Je te l'envoie pas mail si cela t'intéresse.
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MessageSujet: Re: Des soucis en SCIENCES ??? c'est ici !    Sam 21 Aoû - 10:39

Mais ils disent que seul l'interrupteur 2 est fermé donc on doit pas s'occuper du moteur nan ???

Oui je veux bien ! Je t'envoie mon mail par MP Wink

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MessageSujet: Re: Des soucis en SCIENCES ??? c'est ici !    Sam 21 Aoû - 11:20

Aline a écrit:
Mais ils disent que seul l'interrupteur 2 est fermé donc on doit pas s'occuper du moteur nan ???

Oui je veux bien ! Je t'envoie mon mail par MP Wink


Autant pour moi!!! Je n'avais pas vu que l'interrupteur 1 était ouvert ( ça la fiche bien pour une prof qui rabâche à ses élèves de bien lire les énoncés ). Effectivement, dans ce cas alors si dans la branche principale le courant vaut 0.6A alors il vaut 0.2A dans L1 et L2 et 0.1A dans L3 et L4



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MessageSujet: Re: Des soucis en SCIENCES ??? c'est ici !    Sam 21 Aoû - 11:24

Pour une fois que je corrige une prof de sciences !!! Mr.Red

Et pourquoi 0,1 dans L3 et L4 ???? Ils sont en série donc devraient avoir la même intensité et comme leur branche vaut 0,2A, ils devraient valoir 0,2A aussi nan ???
Ou alors faut diviser l'intensité par le nombre de lampes ??? Pourtant j'avais vu dans mon bouquin que pour des lampes montées en série on a (ici) I=Il3=Il4. Donc je comprends pas pourquoi O,1A..

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MessageSujet: Re: Des soucis en SCIENCES ??? c'est ici !    Sam 21 Aoû - 11:33

Aline a écrit:
Pour une fois que je corrige une prof de sciences !!! Mr.Red

Et pourquoi 0,1 dans L3 et L4 ???? Ils sont en série donc devraient avoir la même intensité et comme leur branche vaut 0,2A, ils devraient valoir 0,2A aussi nan ???
Ou alors faut diviser l'intensité par le nombre de lampes ??? Pourtant j'avais vu dans mon bouquin que pour des lampes montées en série on a (ici) I=Il3=Il4. Donc je comprends pas pourquoi O,1A..


Je te fais un petit schéma pour t'expliquer
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