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 L'ancien français aaaaaaaaaah

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Nynouf
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MessageSujet: L'ancien français aaaaaaaaaah   Sam 22 Mar 2008 - 13:58

Salut,
Bon je suis une méga quiche en ancien français depuis le début (L2), je n'ai jamais réussi à passer la moyenne mais bon, l'an prochain pour le CAPES va falloir sérieusement s'y mettre donc je recherche avidement une personne qui aurait progressé dans cette matière grace à un ou plusieurs ouvrages qu'elle me conseillerais.
Je suis vraiment nulle , notamment pour ce qui est de l'évolution éthymologique des mots.
D'avance merci à tous ceux qui m'aiderons!
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Pandore_a
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MessageSujet: Re: L'ancien français aaaaaaaaaah   Sam 22 Mar 2008 - 14:34

Pour la phonétique, j'ai surtout travaillé avec le petit livre Précis de phonétique histoire, dans la collection 128.
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Julien
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MessageSujet: Re: L'ancien français aaaaaaaaaah   Sam 22 Mar 2008 - 14:49

Le plus important c'est d'avoir une mémoire par plan. Pour la morpho, si tu connais tes plans (I/ une base; II/ deux bases etc...) après c'est que du rangement. Le vocabulaire c'est du par coeur, il faut privilégier la construction du plan. Pour le contenu, le bouquin de Ménégaldo est pas mal. En morpho/syntaxe, la bible de Joly (précis d'ancien français).
En trad, bien connaitre l'oeuvre.
En phonétique, vois si tu as le temps d'avaler une massé énorme de trucs, ce qui te fera perdre un temps monstrueux pour 4 malheureux points. J'ai eu 9 au capes sans jamais faire de phonétique. C'est pas très malin, je sais, mais privilégie le rendement: les accents, les diphtongaisons spontanées et basta. C'est comme ça que je fonctionne.
Bon courage !
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CamKer
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MessageSujet: Re: L'ancien français aaaaaaaaaah   Sam 22 Mar 2008 - 15:02

Une bonne mémoire est fondamentale pour avoir une bonne note en AF.
La phonétique c'est ingrat mais il faut beaucoup de bon sens, et parfois ça suffit. L'idéal c'est d'assimiler l'évolution d'un phénomène avec un mot simple : par exemple : pira donne poire pour illustrer la diphtongaison du e. tonique libre.
La morphologie : de bonnes bases en latin. Ensuite avoir fait un minimum d'efforts pour la phonétique ; faire la morpho, ça aide à se souvenir de la phonétique historique.
Le vocabulaire : la liste du CNED donne plus de 50 mots par ans ; tu n'as pas le temps de le faire l'année du CAPEs donc, commence dès maintenant. Pour aller plus vite : penser à la base de MF sur Lexilogos : c'est 50% de ta fiche faite en quelques clics !
La syntaxe : il y a 5 questions majeures au CAPES qui tourennt : l'infinitif, les subordonnées, la négation, l'emploi des modes et la place du Pronom personnel. De temps à autre l'adverbe SI.
La traduction : la commencer dès que tu as reçu le bouquin dès que le programme tombe en mai. c'est opas grave s'il y a des trous ! pour chaque ligne vers, tu repères toutes les formes morphologiques et tu essaies de les expliquer quand elles sont bizarres.
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Nynouf
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MessageSujet: Re: L'ancien français aaaaaaaaaah   Sam 22 Mar 2008 - 18:06

Ok, merci tout le monde pour ces conseils, les précis de phonétique historique de l'édition 128 je l'ai et c'est vrai qu'il m'avait déjà bien aidée en L2, c'est surtout pour l'évolution historique des mots à partir du latin que je galère un peu, tous ces concepts s'embrouillent dans ma tête et je mélange tout!
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CamKer
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MessageSujet: Re: L'ancien français aaaaaaaaaah   Dim 23 Mar 2008 - 10:54

Tu trouves ces trois grands phénomènes dans la formation du passé simple. Si tu les comprends dans cette étude, tu les comprendras partout

Haplologie : quand deux syllabes qui se ressemblent se suivent, une des deux s'efface.
Méthaphonie (positive) : c'est quand une voyelle prend le timbre d'une autre.
Dilation (ou métaphonie conservatrice) : c'est quand une voyelle tonique qui aurait du diphtonguer garde son timbre d'origine.
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MessageSujet: Re: L'ancien français aaaaaaaaaah   Lun 24 Mar 2008 - 5:29

Pour la phonétique en AF, j'avais appris par coeur quelques mots pour les phénomènes principaux et les révisais régulièrement.

Cela m'avait beaucoup aidé (après 7 ans sans Ancien Français)

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Nynouf
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MessageSujet: Re: L'ancien français aaaaaaaaaah   Lun 24 Mar 2008 - 11:40

camker29 a écrit:
Tu trouves ces trois grands phénomènes dans la formation du passé simple. Si tu les comprends dans cette étude, tu les comprendras partout

Haplologie : quand deux syllabes qui se ressemblent se suivent, une des deux s'efface.
Méthaphonie (positive) : c'est quand une voyelle prend le timbre d'une autre.
Dilation (ou métaphonie conservatrice) : c'est quand une voyelle tonique qui aurait du diphtonguer garde son timbre d'origine.
merci bcp bcp bcp
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forza
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MessageSujet: Re: L'ancien français aaaaaaaaaah   Lun 24 Mar 2008 - 12:01

Nynouf a écrit:
Salut,
Bon je suis une méga quiche en ancien français depuis le début (L2), je n'ai jamais réussi à passer la moyenne mais bon, l'an prochain pour le CAPES va falloir sérieusement s'y mettre donc je recherche avidement une personne qui aurait progressé dans cette matière grace à un ou plusieurs ouvrages qu'elle me conseillerais.
Je suis vraiment nulle , notamment pour ce qui est de l'évolution éthymologique des mots.
D'avance merci à tous ceux qui m'aiderons!

Je n'avais pas vraiment fait d'ancien français à la fac;j'ai bossé comme une malade la première année où j'ai passé le capes...résultat?11 et 17 l'année suivante!Faut s'y mettre à fond, rien lacher et ça marche!! aaaaaaaa
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Nynouf
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MessageSujet: Re: L'ancien français aaaaaaaaaah   Mar 25 Mar 2008 - 10:36

forza a écrit:
Nynouf a écrit:
Salut,
Bon je suis une méga quiche en ancien français depuis le début (L2), je n'ai jamais réussi à passer la moyenne mais bon, l'an prochain pour le CAPES va falloir sérieusement s'y mettre donc je recherche avidement une personne qui aurait progressé dans cette matière grace à un ou plusieurs ouvrages qu'elle me conseillerais.
Je suis vraiment nulle , notamment pour ce qui est de l'évolution éthymologique des mots.
D'avance merci à tous ceux qui m'aiderons!

Je n'avais pas vraiment fait d'ancien français à la fac;j'ai bossé comme une malade la première année où j'ai passé le capes...résultat?11 et 17 l'année suivante!Faut s'y mettre à fond, rien lacher et ça marche!! aaaaaaaa
wahou!!! moi j'ai tjs été nulle à la fac et j'ai jamais trouvé comment faire pour remonter ma note, les bouquins qu'on nous conseillais, c'était hyper technique et les prof avaient l'air de considérer qu'on était déjà des pro!
Félicitation en tout cas pour ces résultats, j'espère que ça t'a permis d'avoir le concours!!
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MessageSujet: Re: L'ancien français aaaaaaaaaah   Dim 30 Mar 2008 - 18:16

Pour la phonétique, j'ai gardé un très bon cours (selon moi). Je te l'ai déposé

Bon courage !

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MessageSujet: Re: L'ancien français aaaaaaaaaah   Dim 30 Mar 2008 - 19:50

Nynouf a écrit:
forza a écrit:
Nynouf a écrit:
Salut,
Bon je suis une méga quiche en ancien français depuis le début (L2), je n'ai jamais réussi à passer la moyenne mais bon, l'an prochain pour le CAPES va falloir sérieusement s'y mettre donc je recherche avidement une personne qui aurait progressé dans cette matière grace à un ou plusieurs ouvrages qu'elle me conseillerais.
Je suis vraiment nulle , notamment pour ce qui est de l'évolution éthymologique des mots.
D'avance merci à tous ceux qui m'aiderons!

Je n'avais pas vraiment fait d'ancien français à la fac;j'ai bossé comme une malade la première année où j'ai passé le capes...résultat?11 et 17 l'année suivante!Faut s'y mettre à fond, rien lacher et ça marche!! aaaaaaaa
wahou!!! moi j'ai tjs été nulle à la fac et j'ai jamais trouvé comment faire pour remonter ma note, les bouquins qu'on nous conseillais, c'était hyper technique et les prof avaient l'air de considérer qu'on était déjà des pro!
Félicitation en tout cas pour ces résultats, j'espère que ça t'a permis d'avoir le concours!!

et non, je ne l'ai pas eu c'est pkoi j'ai rempilé grrrrrrrrrrrrrr cette année.
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MessageSujet: Re: L'ancien français aaaaaaaaaah   Dim 30 Mar 2008 - 19:54

Meat a écrit:
Pour la phonétique, j'ai gardé un très bon cours (selon moi). Je te l'ai déposé

Bon courage !

Pas besoin de fiches en phonétique!!!voici mon conseil: apprenez vous des mots par coeur (j'en avais appris 100!)ss comprendre forcément ce qui se dit et vous allez voir que les phénomènes se recoupent et que ce n'est quà ce moment là que vous les comprendrez et surtt, que vous vous interesserez à la phonétique! bbbb
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MessageSujet: Re: L'ancien français aaaaaaaaaah   Dim 30 Mar 2008 - 21:47

Ben, ça doit dépendre des gens alors...

De mon côté, je préfère comprendre avant d'apprendre bêtement ("connaître c'est reconnaître" en gros...).
Et je n'ai pas déposé des fiches mais un cours très complet.

Je n'ai pour ma part aucun conseil à donner puisque je sais que ce qui est bon pour X ne l'est pas forcément pour Y.

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MessageSujet: Re: L'ancien français aaaaaaaaaah   Dim 30 Mar 2008 - 22:47

Meat a écrit:
Ben, ça doit dépendre des gens alors...

De mon côté, je préfère comprendre avant d'apprendre bêtement ("connaître c'est reconnaître" en gros...).
Et je n'ai pas déposé des fiches mais un cours très complet.

Je n'ai pour ma part aucun conseil à donner puisque je sais que ce qui est bon pour X ne l'est pas forcément pour Y.

A chk sa technique alors....
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Nynouf
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MessageSujet: Re: L'ancien français aaaaaaaaaah   Lun 31 Mar 2008 - 1:28

merci bcp!
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