Des soucis en SCIENCES ??? c'est ici !

Mouais... mais donc normalement, si c'était bien 0,6A et si les lampes sont toutes identiques, l'intensité de L3 et L4 devrait être de 0,2A nan ????

Aline a écrit:

Mouais... mais donc normalement, si c'était bien 0,6A et si les lampes sont toutes identiques, l'intensité de L3 et L4 devrait être de 0,2A nan ????

Non, car il te manque malgré tout une donnée. On ne peut pas savoir comment se répartit l'intensité entre le moteur d'une part et le lampes les lampe d'autre part.

Si tu veux, j'ai un exercice bilan que j'avais donné à me élèves quand j'enseignais en collège. Il récapitule l'essentiel des connaissances en électricité. Je te l'envoie pas mail si cela t'intéresse.

Mais ils disent que seul l'interrupteur 2 est fermé donc on doit pas s'occuper du moteur nan ???

Oui je veux bien ! Je t'envoie mon mail par MP

Aline a écrit:

Mais ils disent que seul l'interrupteur 2 est fermé donc on doit pas s'occuper du moteur nan ???

Oui je veux bien ! Je t'envoie mon mail par MP

Autant pour moi!!! Je n'avais pas vu que l'interrupteur 1 était ouvert ( ça la fiche bien pour une prof qui rabâche à ses élèves de bien lire les énoncés ). Effectivement, dans ce cas alors si dans la branche principale le courant vaut 0.6A alors il vaut 0.2A dans L1 et L2 et 0.1A dans L3 et L4

Pour une fois que je corrige une prof de sciences !!!

Et pourquoi 0,1 dans L3 et L4 ???? Ils sont en série donc devraient avoir la même intensité et comme leur branche vaut 0,2A, ils devraient valoir 0,2A aussi nan ???
Ou alors faut diviser l'intensité par le nombre de lampes ??? Pourtant j'avais vu dans mon bouquin que pour des lampes montées en série on a (ici) I=Il3=Il4. Donc je comprends pas pourquoi O,1A..

Aline a écrit:

Pour une fois que je corrige une prof de sciences !!!

Et pourquoi 0,1 dans L3 et L4 ???? Ils sont en série donc devraient avoir la même intensité et comme leur branche vaut 0,2A, ils devraient valoir 0,2A aussi nan ???
Ou alors faut diviser l'intensité par le nombre de lampes ??? Pourtant j'avais vu dans mon bouquin que pour des lampes montées en série on a (ici) I=Il3=Il4. Donc je comprends pas pourquoi O,1A..

Je te fais un petit schéma pour t'expliquer

Ok merci.

Pour comprendre l'électricité, il faut faire une analogie avec les cours d'eau. Chaque fil est le lit d'une rivière. Lle courant, c'est l'eau. L'intensité, c'est le débit de l'eau.



Dans la branche principale ( celle de la pile), le courant circule du pôle + vers le pôle -. Quand il arrive en A (c'est un nœud et la loi de répartition du courant au niveau d'un nœud, s'appelle la loi des nœuds: la somme des intensités des courants arrivant à un nœud est égale à la sommes des intensités des courants qui en partent), il se divise en trois: une partie dans L1, une partie dans L2 et une partie dans L3, L4. Les deux branches L1 et L2 sont identiques car les deux lampes sont les mêmes ( les deux petites rivières sont semblables donc elles ont le même débit). La troisième branche L3 L4, est différente sont le courant sera différent.

Pour comprendre qu'il est deux fois plus faible, je vais revenir sur la tension. La tension entre tous les dipôles situés entre A et B est identique car ils sont en dérivation (seules L3 et sont en série). La tension aux bornes des piles est la même qu'aux bornes de L1, qu'aux bornes de L2 et qu'aux bornes des deux lampes L3 et L4 en série. Cela signifie donc que la tension se répartie sur les deux lampes L3 et L4 alors que L1 et L2 ont la tension 4.5V pour elle toute seule. Du coup, L3 et L4 vont briller moins et si elle brille moins elles sont traversée par une plus petite intensité du courant.
Pour illustrer cette subtilité, je ferais une remarque sur les guirlandes de Noël. Elles sont montées en dérivation pour plusieurs raisons. La première parce que si l'une casse, les autres continuent de fonctionner ( elles ont chacune leur petite branche d'alimentation) mais aussi parce que si on les met en série, la tension se répartit sur le nombre de lampes( elle est divisée par le nombre de lampes). Pour que les lampes brillent normalement, il faut donc fournir une tension plus grande.

Ce qui est souvent difficile c'est de comprendre la différence entre tension et intensité. une tension se mesure entre deux points. Ce serait trop compliqué d'expliquer ce que c'est exactement dont je vais encore faire une analogie. La tension dans un circuit électrique , c'est comme comparer l'altitude de deux endroits l'un situé dans le creux d'une vallée et l'autre en haut de la montagne. La tension serait la différence d'altitude ou la dénivellation. C'est pour cela qu'elle se mesure toujours entre deux points d'un circuit.

Honnêtement, pour te rassurer, ces deux points sont parmi (pour ne pas dire les plus!) les plus difficiles en électricité.

Merci. J'ai bien compris mais alors pourquoi dans mon bouquin ils disent que 2 lampes en série ont la même intensité que celle qui rentre et sort ? Alors que là en fait c'est leur somme.

D'après ce que j'ai compris dans le circuit ici il y a un branchement en dérivation où la tension se répartit dans les différentes branches ; chacun des dipôles est traversé par la tension et quand elles se rejoignent au point B la "quantité" est la même que quand elle est entrée au point A.
L1 est traversée par toute la tension car elle est seule sur une des 3 branches
L2 idem.
L3 et L4 se partagent la tension entrante, donc elles brillent moins chacune que L1 et L2, donc l'intensité du courant qui les traverse est 2 fois moins importante --> même si elles sont branchées en série dans un montage en dérivation elles se partagent la tension entrante dans le nœud et donc brillent d'une + faible intensité

Ok! je commence à saisir tout ça!

Je me rends compte que le chapitre électricité sera à bien revoir!!! Enfin j'ai compris les bases, c'est déjà pas mal, mais c'est vrai que cet exercice m'a posé aussi problème!

Merci à vous pour vos explications!

Aline a écrit:

Merci. J'ai bien compris mais alors pourquoi dans mon bouquin ils disent que 2 lampes en série ont la même intensité que celle qui rentre et sort ? Alors que là en fait c'est leur somme.

Je pense qu'il faut que tu reviennes sur la notion de "série" et "dérivation"
Deux dipôles(un objet électrique qui a deux bornes comme une pile, une lampe, un moteur ...)sont en série s'ils sont reliés les uns à la suite des autres sur une même branche. C'est la cas ici de L3 et L4.
Deux dipôles sont en dérivation si leurs bornes sont reliées deux à deux par des fils. C'est le cas de la pile et de L1, mais aussi de L1 et L2 ou L2 et la pile. Si tu prends le groupe de lampe L3 et L4, il forme un dipôle qui est lui aussi en dérivation avec la pile, L1 et L2.

Sur un même fil, l'intensité est la même partout . C'est pourquoi, lorsque tu as des dipôles en série, ils sont traversés par le même courant puisqu'ils sont sur le même fil.
Exemple: Si tu avais une lampe juste à côté de la pile en série, sur le même fil, elle serait traversée par la même intensité que la pile.

Quand les dipôles sont en dérivation, l'intensité délivrée par la pile se répartit sur chaque fil. Cette répartition dépend des dipôles qui sont sur les branches en dérivation.

Je me permets de te reprendre Chamboultou . "La tension ne traverse pas". La tension est quelque chose qui se mesure entre deux points. Quand tu utilises le mot "tension", complète toujours derrière avec les mots "entres les bornes" pour éviter de confondre avec le courant . C'est le courant qui traverse les fils
En revanche tu as bien compris, le courant se répartit en A sur les trois branches puis on le retrouve dans son intégralité en B. Rien ne se perd C'est comme si un fleuve se séparait en trois petites rivières en A puis que les trois petites rivières se rejoignaient à nouveau pour former le fleuve en B.

Les filles, vous êtes des championnes!! Les sciences physiques sont une science expérimentale. c'est en manipulant et en faisant des expériences qu'on enseigne. Vous avez beaucoup de mérite à comprendre uniquement par la théorie. Bravo!

Merci Amely
Y'a encore du boulot mais bon, je ne veux pas faire d'impasse cette année donc pas le choix !

bonjour !
je suis dans la physique depuis ce matin et j'ai vraiment du mal avec la Loi d'Archimède !!!!
J'ai un sujet complet dessus, allant de la montgolfière au sous marin en passant par la fonte d'un glaçon dans un verre d'eau (qui ne déborde pas).
Pour ce qui est des deux premiers j'ai compris mais pour le glaçon ... on avait déjà essayé de m'expliquer cette année mais je ne comprends toujours pas et le corrigé est bien trop compliqué !

De plus il y a une expérience où on plonge une boule de pate à modeler dans l'eau, on regarde le niveau d'eau. Ensuite avec cette boule on lui donne une forme de barque pour qu'elle flotte dans l'eau. On refait un relevé du niveau d'eau. Il est plus haut. Comment l'expliquer ?

Si quelqu'un passe par là ... merci !!!

Archimède je ne l'ai pas dans mes bouquins

Ceci dit pour le glaçon : il flotte car sa densité est moins élevée que celle de l'eau liquide (les molécules à l'état solide sont moins bien "rangées" qu'à l'état liquide) son volume augmente mais pas sa masse ???

Pour la boule de pâte à modeler la surface de la barque doit déplacer plus d'eau que quand elle est plus compacte sous forme de boule, car elle occupe plus d'espace ???

Je crois qu'Amély saura mieux expliciter tout ça

J'ai bon sur le principe mais bof sur l'explication Regarde ici c'est expliqué :
http://dispourquoipapa.free.fr/sciences/sc0039.htm
http://dispourquoipapa.free.fr/sciences/sc0008.htm

Je suis aussi preneuse des infos là-dessus!
Je savais pas non plus que la loi d'Archimède était au programme (si on avait vraiment un programme officiel pour notre niveau, ce serait quand même plus facile!!)

1) J'aurais dit que puisque l'eau a un volume plus important sous l'état solide (glaçon) que sous l'état liquide (eau), quand le glaçon fond, son volume diminue donc il y a moins de volume eau seule, que eau + glacon. Donc le verre ne déborde pas.

2) J'aurais eu tout faux là!
Je me disais que si la pâte à modeler est dans l'eau, le niveau d'eau est plus élevé que si elle est hors de l'eau (puisqu'elle flotte)! Quand on plonge quelque chose dans l'eau, le niveau devrait être plus haut, que si on le retire, non? Donc je comprends rien!!

Pour le 1 de ce que j'ai compris le niveau reste le même quand le glaçon fond car ce qui cause son surplus de densité c'est de l'air, qui va s'échapper dans l'atmosphère

Pour le 2 + un corps a un gros volume plus il déplace d'eau pour flotter donc plus la surface de la pâte à modeler en contact avec l'eau est importante plus l'eau déplacée est importante donc plus elle remonte sur les bords pour aller se loger quelque part)

Je ne sais pas si c'est compréhensible ??

qu'entends tu par "déplace l'eau" ?
Vos explications ressemblent à mon corrigé donc du coup, pas vraiment compris encore ! pff le boulet

super les liens ! c'est plutôt clair. Cependant voici la conclusion et j'arrive pas à comprendre l'histoire des 10% d'air qui s'échappent, ça vient d'où ça ?

"Lorsqu’un glaçon est plongé dans un verre, il déplace 90% de son volume d’eau. Mais lors de sa fonte, les 10% supplémentaire constitué d’air s’échappe. En fondant, il perd ainsi 10% de son volume. On retrouve ainsi l’égalité suivante : 90% immergé = 90% d’eau dans le glaçon. Le volume d’eau n’augmente donc pas."

Super tes liens chamboultou,
Alors avec ça, j'ai compris que la fonte des icebergs fait pas changer le niveau des océans parce qu'ils sont en partie émergés (10%) avant de fondre donc le niveau diminue pas à la fonte mais reste constant.
Pour le 2, je comprends bien que si la surface de l'objet augmente, ça lui permette de flotter. Ce que j'arrive pas à comprendre, c'est pourquoi le niveau d'eau augmente si la pâte à modeler flotte!?

J'ai fais un pti dessin :

prends l'exemple ue kilo de plume et du kilo de plomb : ils ont la même masse (ils pèsent le même poids) mais l'un est plus dense que l'autre

le kilo de plomb occupe une petite surface dans l'eau, il en fait remonter un peu sur les bords du verre (comme quand on prends un bain quand on rentre dans la baignoire on fait monter le niveau de l'eau parce qu'on occupe de la place et on "déplace" l'eau qui était dedans)

le kilo de plume est beaucoup plus volumineux (même s'il a le même "poids") donc il fait beaucoup monter le niveau de l'eau



Sinon, imagine que tu fais le même poids qu'un éléphant, si tu t'immerges dans une piscine tu fais monter l'eau d'un cm, mais si l'éléphant y va il fait beaucoup plus monter l'eau que toi !

J'aurais pas parlé d'air mais de volume supérieur sous forme solide (par rapport à la forme liquide de l'eau)

Merci chamboultou!!
Ca y est, j'ai compris le fond de la barque immergé dans l'eau a un volume supérieur à la boule, et c'est ce qui fait augmenter le niveau d'eau!!

Dans le glaçon les molécules sont bien rangées mais il y a beaucoup d'espaces vides entre elles ; quand il fond (se dissout) les molécules de dispersent dans l'eau et ces "vides" s'échappent dans l'atmosphère, donc le niveau reste le même

Apparemment la quantité d'eau déplacée sur les bords du verre est proportionnelle au volume de l'objet plongé dedans

Voilà ! tout bon Adeline !